Форум Рідного Міста
Ви не ввійшли [Ввійти - Зареєструватися]
Вниз

Версія для друку  
 Сторінки:  1    3
Автор: Тема: Яким був Ваш досвід спілкування з органами влади?
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: гарний

[*] написано 13-3-2004 у 15:07
Яким був Ваш досвід спілкування з органами влади?


Напевно всі ми у своєму житті стикаємося із владою. Хотілося б дізнатися, чи приємно нам з нею спілкуватися. Пропоную учасникам форуму висловитися з цього питання.

У коментарях бажано зазначити, з яким органом влади пов'язаний Ваш особистий досвід спілкування: державної влади (Президент, Уряд, Верховна Рада, обласні та районні державні адміністрації тощо) чи місцевого самоврядування (сільські, селищні, міські голови, ради різних рівнів та їх виконавчі органи тощо).

Можливо, хтось захоче подякувати чи "подякувати" комусь за роботу. Країна має знати своїх Героїв чи "героїв".

Власне, вільне висловлення думки щодо діяльності органів влади є одним із етапів на шляху формування громадянського суспільства.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 13-3-2004 у 19:06


Цитата:

Можливо, хтось захоче подякувати чи "подякувати" комусь за роботу. Країна має знати своїх Героїв чи "героїв".

Хочу нагадати, що Форум не є місцем зведення особистих порахунків, і звинувачення конкретних осіб треба адресувати в компетентні органи а не публікувати в Інтернеті. Місцем зливу бруду Форум бути не повинен.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: гарний

[*] написано 13-3-2004 у 19:55


У цьому випадку не пропонується зводити рахунки. В коментарях, просто, можна було б давати оцінку роботи людей (бажано об'єктивну).
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: гарний

[*] написано 14-3-2004 у 15:58


Поки що досвід більше негативний чи ніякий. Невже нікому ніколи не допомогли, не надали роз'яснень у паспортному столі, відділі субсидій, військоматі тощо?
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Dmy
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі

Настрій: Неформатний

[*] написано 15-3-2004 у 14:47


Дуже цікава та одиничка на горі опитування. Це, певно, пан Президент зайшов і проголосував?



Усе мине. Усе мене мине
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: гарний

[*] написано 15-3-2004 у 20:16


Можливо, хоч я переконаний, що Президент того не читає. Та й запропоноване опитування зорієнтоване на нижчий рівень у ієрархії управління. Я маю великі сумніви, що хтось з учасників форуму часто спілкується з Президентом чи Прем'єром. Переважно люди, які стикаються із органами влади, мають справу з простими клерками, які працюють роками і не дуже залежать від зміни президентів, урядів чи виборів депутатів.

Я запропонував це опитування, щоб дізнатися, як ставляться люди до цих клерків, які враження лишило спілкування із ними, як ці прості чиновники ставляться до громадян. Тому і пропонувалося ілюструвати відповіді коментарями.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 15-3-2004 у 20:46


У мене вкрай негативний досвід спілкуваннями з ЖЕКом. Мабуть одна з найгірших контор.
З негативного досвіду - оформлення спадщини. Страшні черги, неуважність клерків яка обертається для "клієнтами" великими клопотами.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: гарний

[*] написано 15-3-2004 у 21:09


Згідний, наше ЖКГ - це найсумніша сторінка у житті.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
ЗОРЯНА
Дійсний член
***



Повідомлень: 185
Зареєстрований: 24-1-2003
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 16-3-2004 у 11:40


Паспорт у зв'язку з зміною прізвища пів року намагалася виробити, вже й до начальниці паспортного столу ходила. Та мене щоразу переконувала що бланків не має навіть для дітей. Просила писати усілякі там заяви, заким я їй до кишені не дала трохи гривень. Бланки знайшлися відразу. паспорт забрала наступного дня.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
ЗОРЯНА
Дійсний член
***



Повідомлень: 185
Зареєстрований: 16-9-2003
Нема на форумі

Настрій: бухгалтерський

[*] написано 16-3-2004 у 11:40


Паспорт у зв'язку з зміною прізвища пів року намагалася виробити, вже й до начальниці паспортного столу ходила. Та мене щоразу переконувала що бланків не має навіть для дітей. Просила писати усілякі там заяви, заким я їй до кишені не дала трохи гривень. Бланки знайшлися відразу. паспорт забрала наступного дня.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Хаварівський Устим
Дописувач
**



Повідомлень: 35
Зареєстрований: 12-3-2004
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 16-3-2004 у 13:32


Я вважаю, що піднята Сергієм тема є досить актуальною, адже як би там не було, а органи державної влади здійснюють функцію з "надання послуг" (висловлюючись економічною термінологією). А у цьому плані - роботи не початий край... От ніхто і не починає.
А як би хотілося, щоб для пересічного відвідувача (а не тільки для впливових, авторитетних та знаних осіб) візит з певною проблемою чи питанням до відповідного держоргану був справді святом: посмішка на обличчі представника влади, доступні та зрозумілі роз*яснення, відсутність бюрократичних прийомів ("прийдіть вчора" і т.д.), ефективне і результативне вирішення всіх порушених питань без зволікання "з метою наживи"...
Кожен держорган має свої внутрішні "традиції" і я впевнений, що серед співробітників цих органів є надзвичайно багато справді добропорядних і чесних людей, які можливо подеколи губляться на загальному "фоні". Не треба боятися безкорисливості (адже не передбачено ніяких надбавок до зарплати за людськість у ставленні до відвідувачів), і варто частіше ставити себе на місце "обивателів порогів", які досить часто долають багатокілометрові відстані (хто добирається з районів тощо), заради певного папірця. А якщо це старша людина, що не знає міста, розташування тих чи інших кабінетів в держоргані, не має сили та енергії "бігати по поверхах".
З іншого боку, сьогодні ми є представниками влади (наприклад) і люди ходять до нас, а завтра - ходитимемо ми, і хто його знає, як поведуться з нами...
Підвищення якості надання послуг - запорука швидшого створення "європейського клімату" у сфері державного управління і місцевого самоврядування, що є невід*ємним кроком на шляху євроінтеграції.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Dmy
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі

Настрій: Неформатний

[*] написано 16-3-2004 у 19:47


Цитата:
Першим відправив користувач Хаварівський Устим
Підвищення якості надання послуг - запорука швидшого створення "європейського клімату" у сфері державного управління і місцевого самоврядування, що є невід*ємним кроком на шляху євроінтеграції
Устиме, ти підставився. З поляду окремих дописувачів ФоРуМу, "шлях євроінтеграції" вкупі із прагненням "створення "європейського клімату" є найбільшим ганджем укаїнських реалій. Обережніше!

Якщо розуміти владу дещо ширше (ЖЕКі з паспортними столами цілком під це визначення підходять), то власний досвід спілкування з цим непотрібом розпочав ще з комсомолу. легко спостерігалася прямо пропорційна закономірність: чим вище воно сидить, тим падлючишою є, з чого випливав елементарний вислід - нагору порядній людині пробитися неможливо: або скурвиться, або з'їдять.
зараз усі ці люди як не в бізнесі, то в (увага!) ОРГАНАХ ВЛАДИ.
Про мусорів і податкову навіть згадувати не хочеться (це при тому, що бізнесом я ніколи не займався, отже взяти з мене, начебто, й нічого). На цьому тлі ріжні "пашпортні ЖЕКи" просто губляться.
поза тим маю інший досвід - спілкування з представниками влади в умовах, де мені від них (та і їм від мене) нічого не треба - "горизонтальні" стосунки. а також спостереження з боку. що можу зауважити? Як тільки людина потрапляє у "вертикаль", її пиха відразу роздувається в 3,5 рази і далі тільки тлустішає (хотілося це прокоментувати у барвах і метафорах, але побоявся, жи зітруть повідомлення).
Є й інше спостереження: владюки наразі ся поводять так, як при совіцкому дефіциті продавці у крамницях. А зараз, особливо на базарі, не знаєш куди бігти від пропозицій, спокою, бачте, хочеться.
То може запровадити якусь ринкову адмінреформу, жиби не пропозиція, а попит був у дефіциті?




Усе мине. Усе мене мине
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: гарний

[*] написано 17-3-2004 у 18:44


Я думаю, що ніяка адмінреформа тут радикально нічого не змінить. Психологія людей - важливий чинник. В нас навіть кондуктор у транспорті отримавши трішечки влади (право стягувати плату за проїзд) вже починає підвищувати тон, змінювати манеру спілкування.

Адресувати свої зауваження щодо роботи окремих працівників до компетентних органів, а не публікувати в Інтернеті, як пропонує Андрій Пелещишин, звичайно можна, але відповідно до чинного законодавства засобів впливу ці органи майже не мають. Доведеться дуже довго доводити, що конкретний працівник дійсно неетично поводився чи припустився якихось порушень.

Саме тому й пропонується висловлювати подяку або зауваження на форумі (так само як звертаються з листами до газет). Відвідувачів на форумі багато. Людині, яка добре працює і про яку сказали теплі слова приємно. Хтось погано працює, то ж або сам прочитає, або може хтось із знайомих, сусідів перекаже. Громадський вплив. Власне громадянське суспільство - це суспільство, я якому якомога більше зв'язків неопосередковані державою.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Dmy
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі

Настрій: Неформатний

[*] написано 17-3-2004 у 19:30


Цитата:
Першим відправив користувач Сергій Бєляєв
Я думаю, що ніяка адмінреформа тут радикально нічого не змінить. Психологія людей - важливий чинник. В нас навіть кондуктор у транспорті отримавши трішечки влади (право стягувати плату за проїзд) вже починає підвищувати тон, змінювати манеру спілкування

Усе ж таки не завжди свідомість визначає буття. Наочний приклад - ті самі продавці. Не всі, звичайно, перелаштувалися, але кількість тих, у кого "розширилася свідомість" іноді просто вражає.
А для монополій потрібен адекватний зворотній зв'язок, щоби людина усвідомлювала невідворотність як покарання (ух, як страшно!), так і винагороди. Щоправда, це - блакитна мрія всієї світової громадськості.
І ще не зле було би позбавити всіх чиновників їх законних пільг: чим вони - не люди? Я би, наприклад, відмінив закон про держслужбу.




Усе мине. Усе мене мине
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Остап Іванович
Дописувач
**



Повідомлень: 91
Зареєстрований: 2-12-2003
Нема на форумі

Настрій: Весняно

[*] написано 17-3-2004 у 19:35


Мій досвід -переважно негативний, але мушу зазначити що були приємні несподіванки (чомусь за кордоном рідної Неньки).
І справа, як мені здається, чи віриться, в неулагодженні наших законів.
Чомусь на усе у нас є кілька варіантів- може бути так а може ось так.




Виправте, навчіть як правильно.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: гарний

[*] написано 17-3-2004 у 20:00


To Dmy: Чим тоді регламентувати цю службу?
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: гарний

[*] написано 17-3-2004 у 20:02


Цитата:
Першим відправив користувач Остап Іванович
І справа, як мені здається, чи віриться, в неулагодженні наших законів.
Чомусь на усе у нас є кілька варіантів- може бути так а може ось так.

Ви дуже правильно зазначили одну з основних причин не дуже вдалого функціонування наших органів влади. Дійсно, у нас, порівняно із закордоном, низький рівень регламентованості діяльності чиновників.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Дмитро Тарасов
Адміністратор
********



Повідомлень: 328
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: спокійний

exclamation.gif написано 17-3-2004 у 23:10


Цитата:
Першим відправив користувач Сергій Бєляєв
...Адресувати свої зауваження щодо роботи окремих працівників до компетентних органів, а не публікувати в Інтернеті, як пропонує Андрій Пелещишин, звичайно можна, але відповідно до чинного законодавства засобів впливу ці органи майже не мають. Доведеться дуже довго доводити, що конкретний працівник дійсно неетично поводився чи припустився якихось порушень.
Саме тому й пропонується висловлювати подяку або зауваження на форумі (так само як звертаються з листами до газет). Відвідувачів на форумі багато. ... Хтось погано працює, то ж або сам прочитає, або може хтось із знайомих, сусідів перекаже. Громадський вплив. Власне громадянське суспільство - це суспільство, я якому якомога більше зв'язків неопосередковані державою.

Спочатку когось образити повідомленням :( , а потім
Цитата:
Першим відправив користувач Сергій Бєляєв
Доведеться дуже довго доводити, що конкретний працівник дійсно неетично поводився чи припустився якихось порушень.

Хто буде доводити та (або) вибачатись?
- Практично анонімний автор? А він буде мати бажання? А чи дійсно було що доводити?
- Адміністратор форуму? Адміністрації більше нічим зайнятись?

НЕ ВИКОРИСТОВУЙТЕ ФОРУМ ДЛЯ ЗЛИВУ КОМПРОМАТУ!

Давайте вчитися захищати свої права у судових та інших інстанціях! Треба колись починати!




Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Хаварівський Устим
Дописувач
**



Повідомлень: 35
Зареєстрований: 12-3-2004
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 18-3-2004 у 12:52


Цитата:
відправив користувач Dmy

Устиме, ти підставився. З поляду окремих дописувачів ФоРуМу, "шлях євроінтеграції" вкупі із прагненням "створення "європейського клімату" є найбільшим ганджем укаїнських реалій. Обережніше!

***
Пане "Dmy" , окремі дописувачі форуму не визначають державної політики України (а тому їхня думка є цікавою, але інформативною). Серед пріоритетів державної політики на сьогоднішній день - шлях в Європу, і це однозначно. Саме це є реальністю буття України 21 століття. До стандартів європейського законодавства "підводяться" вітчизняні законодавчі акти, бурхливо йде процес створення майже в кожному центральному органі виконавчої влади структурних підрозділів з євроінтеграції. А "ганджем" українських реалій є блокування і "тикання палок у колеса" на цьому шляху.

... Та й зрештою, подивіться на статистику голосування з теми "Куди інтегруватися?" (це я про Ваших "окремих дописувачів"). За Європу - більшість 31 !!!
Будьмо уважні!
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: гарний

[*] написано 18-3-2004 у 13:55


Цитата:
Першим відправив користувач Дмитро Тарасов
Спочатку когось образити повідомленням :( , а потім

Я не думаю, що зауваження щодо неетичної поведінки або неуважності окремих представників органів влади є образою. Діяльність цих осіб спрямована на задоволення потреб людей, як дехто тут зауважив, у формі надання управлінських послуг. Отже, кожен може висловити своє задоволення чи незадоволення рівнем надання цих послуг, так само, як кожен може висловити незадоволення рівнем обслуговування у магазині. Ні про які образи тут не йдеться: продавець повинен посміхатися клієнту, представник органів влади повинен привітно зустрічати відвідувача. Це абсолютно рівноцінні речі.

Цитата:
Першим відправив користувач Дмитро ТарасовНЕ ВИКОРИСТОВУЙТЕ ФОРУМ ДЛЯ ЗЛИВУ КОМПРОМАТУ!

Компромат - це вираз з політичної теорії та практики. Погодьтесь, що компромат на паспортистку чи компромат на працівника відділу субсидій - це звучить смішно.

Цитата:
Першим відправив користувач Дмитро ТарасовДавайте вчитися захищати свої права у судових та інших інстанціях! Треба колись починати!

Захистити свої права у суді ніякої проблеми на сьогодні не становить: грамотно складена скарга та трохи терпіння (судовий розгляд може тягнутися місяцями). Ваші порушені права будуть відновлені, але ймовірність того, що посадова особа, яка порушила Ваші права, понесе відповідальність - мінімальна.

Відверто кажучі, хотілося б почути про позитивний досвід спілкування, він, як свідчить опитування, є. Саме заради поширення такого досвіду і розпочиналося опитування. А конструктивна критика теж ще нікому не шкодила.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Dmy
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі

Настрій: Неформатний

[*] написано 18-3-2004 у 16:58


Цитата:
Першим відправив користувач Хаварівський Устим
Пане "Dmy" , окремі дописувачі форуму не визначають державної політики України (а тому їхня думка є цікавою, але інформативною). Серед пріоритетів державної політики на сьогоднішній день - шлях в Європу, і це однозначно. Саме це є реальністю буття України 21 століття. До стандартів європейського законодавства "підводяться" вітчизняні законодавчі акти, бурхливо йде процес створення майже в кожному центральному органі виконавчої влади структурних підрозділів з євроінтеграції. А "ганджем" українських реалій є блокування і "тикання палок у колеса" на цьому шляху.

... Та й зрештою, подивіться на статистику голосування з теми "Куди інтегруватися?" (це я про Ваших "окремих дописувачів";). За Європу - більшість 31 !!!

Пане Устиме! Мене щиро втішило ваше повідомлення, попри те, жи ви мене випередили: я саме хтів зі свого боку запропонувати як аргумент гілку про інтеграцію. Хоч голосування й анонімне, можу засвідчити, жи вряди-годи опинився там серед більшости. Страшенно тому здивувався.
А чи можна вас попросити зробити ласку і продублювати ваш чудовий текст у тамтому треді?




Усе мине. Усе мене мине
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Dmy
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі

Настрій: Неформатний

[*] написано 18-3-2004 у 17:19


Цитата:
Першим відправив користувач Сергій Бєляєв
To Dmy: Чим тоді регламентувати цю службу?

А чим регламентується праця вчителів у школі чи лікарів у лікарні? Ріжних інструкцій стосовно так само ріжних регламентацій завжди було достобіса. Йдеться, жи Закон про держслужбу сливе підносить свій "об'єкт" над іншими - робить чиновників білими людьми посеред іншої вонючої Ахрики. Так ось це - на фіг, на фіг!
Цитата:
Відверто кажучі, хотілося б почути про позитивний досвід спілкування, він, як свідчить опитування, є. Саме заради поширення такого досвіду і розпочиналося опитування

"Як свідчить опитування" (якщо не рахувати 2 людей із відсутністю досвіду), вкрай негативного досвіду - практично половина!
Позитивний досвід складає менше 16%. Беззастережно позитивного маємо 1 шт. (версія про заблукалого на ФоРуМі Президента вже обсмоктувалася). Статистика таку неймовірну результативність зазвичай характеризує як припустимі похибки вимірювання. Тому поки що про реальну наявність позитивного досвіду (згідно опитуванню на ФоРуМі) говорити не випадає.




Усе мине. Усе мене мине
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: гарний

[*] написано 20-3-2004 у 14:23


To Dmy: Мушу провести невеличкий правовий лікбез. Ієрархія нормативно-правових актів в Україні включає у порядку спадання сили: Конституцію України, кодекси та закони, укази Президента, постанови Кабінету Міністрів, накази міністерств та інших центральних органів виконавчої влади, рішення та розпорядження органів місцевого самоврядування і місцевих державних адміністрацій, накази та інші нормативні документи (інструкції, регламенти тощо) установ, організацій, підприємств.

Діяльність вчителів та лікарів, в першу чергу, регулюється Конституцією та Законами України "Про освіту" і "Про основи законодавства про охорону здоров'я". Якщо Вам колись доводилось читати посадові інструкції, то там зазначається, на підставі яких законів діє посадова особа.

Я не можу зрозуміти Вашої позиції. При обговоренні питань інтеграції Ви виступаєте за встановлення цивілізованих правил гри за європейськими стандартами. Ці стандарти передбачають, зокрема, наявність системи законодавства, яка регулює всі сфери життя і чітко регламентує всі види діяльності. Тут Ви, фактично, пропонуєте повернення до радянської системи. Тоді було дуже мало законів. Все регламентувалося підзаконнами актами, вищу силу з яких мали Постанови Ради Міністрів та ЦК Компартії. Тоді, дійсно, майже все регламентувалося інструкціями, що розроблялися чиновниками. Тобто Ви, виступаючи проти чиновників, пропонуєте надати їм ще більше функцій щодо регламентації життя у країні, і, насамперед, власної діяльності. Зараз питання державної служби регулюються законом, а після пропонованої Вами реформи чиновники самі розроблятимуть правила життя для себе, бо інструкція - це внутрішній нормативний акт установи. І ці рішення чиновників неможливо буде оскаржити, бо не буде Закону.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Dmy
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі

Настрій: Неформатний

[*] написано 21-3-2004 у 18:41


Дякую за лікбез, я і не знав, жи в нас, виявляється, є Конституція :lol:
Натомість можна одне запитання? В моєму останньому повідомленні ви прочитали лише перший рядок чи може ще якийсь? Бо там далі - по суті, що саме мені не подобається.
На додаток. Мені майже байдуже, як та біда називатиметься, хоч пляшкою, хоч слоїком, хоч цистерною, головне - що там всередині.
А майже - тому, жи всі інші, ну, назвемо їх, патріоти (також просто сумлінні люди) - які не належать до тамтої підзаконної касти, відчувають себе певною мірою меншовартісними: якщо вони не є об'єктом закону про державну службу, то це означає, жи державі не служать. Тобто працювала людина всеньке життя, вчила діточок (може - тих самих держслужбовців, поки вони собі ранги поновлювали), а виявляється - ні на йоту державі не прислужилася.
Це, звичайно, філологія, але абідна, да.




Усе мине. Усе мене мине
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: гарний

[*] написано 21-3-2004 у 20:41


Цитата:
Першим відправив користувач Dmy
А майже - тому, жи всі інші, ну, назвемо їх, патріоти (також просто сумлінні люди) - які не належать до тамтої підзаконної касти, відчувають себе певною мірою меншовартісними: якщо вони не є об'єктом закону про державну службу, то це означає, жи державі не служать. Тобто працювала людина всеньке життя, вчила діточок (може - тих самих держслужбовців, поки вони собі ранги поновлювали), а виявляється - ні на йоту державі не прислужилася.

Ви змішуєте поняття суспільної корисності і служби, спрямованої на реалізацію державної політики, яка до того ж накладає певні обмеження (які? візьміть закон, раз Ви вже знаєте про його існування, і прочитайте статті 12, 16, 20).
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Dmy
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі

Настрій: Неформатний

[*] написано 29-3-2004 у 19:13


Цитата:
Першим відправив користувач Сергій Бєляєв
Ви змішуєте поняття суспільної корисності і служби, спрямованої на реалізацію державної політики, яка до того ж накладає певні обмеження

Потрібні були тиждень часу і літра пива з-під морозильника, аби вгамувати емоції, ставши трохо подібним до єгипетської мумії.
Про обмеження ("обмеження" ) Бог дасть - ще якось поговоримо, але от питаннячко: хто з нас що змішує?
Найперший (не на мою думку, а за ліком!) серед принципів, що на них ґрунтується Державна служба, є "служіння народу України" (ст. 3 Закону України про Державну службу).
Так може це ви переплутали служіння народу із реалізацією державної політики?
Як на мене, це не зовсім одне й теж. Як на думку легіона держбюрократів (судячи з їхніх дій) - ... також різні речі, але цілком із протилежної причини, відтак - із цілком протилежними виводами і наслідками. :(
По-друге, чи я правильно зрозумів, жи зазначений Закон регляментує діяльність держслужбовців згідно "цивілізованих правил гри за європейськими стандартами"?
По-третє, питання, відповіді на яке ви соромєязливо уникаєте, чи справді Закон про держслужбу не "робить чиновників білими людьми посеред іншої вонючої Ахрики" (перепрошую за самоцитату)?




Усе мине. Усе мене мине
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
 Сторінки:  1    3

  Догори

Статичне дзеркало форуму

Львів
Pоwered by XМB
Developed by Avеnture Media & The XМB Group © 2002-2006



Інші проекти:
Наука-Онлайн - Об'єднання українських науковців
Львів - Фотоблог міста
ІБАС. Інформаційна, бібліотечна та архівна справа - Сучасна освітня спеціальність
School review 2365
Реклама: