| Сторінки:
1
2
3
4 |
Тарас Сорока
Дійсний член
Повідомлень: 214
Зареєстрований: 29-2-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
ЗРАДА! ЗРАДА! ЗРАДА!
ЗРАДА! ЗРАДА! ЗРАДА!
Як стало відомо з добре поінформованих джерел у Севастополі, досягнуто
домовленності між Володимиром Путіним і Леонідом Кучмою про виведення
українських військових кораблів із Севастополя і переведення їх на базу Донузлав
у північно-західному Криму. Це означатимеме геополітичну катастрофу на півдні
України. Військово-Морські Сили України в Донузлаві існувати і розвиватися не
зможуть через відсутність повноцінної берегової інфраструктури і досить швидко
український військовий флот згине.
Вихід ВМС України з Севастополя означає встановлення над цим українським містом
цілковитого контролю збройними силами Російської Федерації і більш чи менш
швидку передачу міста Росії.
Путін намагається захопити у збанкрутілого режиму Кучми-Януковича все, що можна,
не сподіваючись на перемогу Януковича на президентських виборах в Україні.
Моральний стан багатьох офіцерів ВМСУ – пригнічений. Вони кажуть про “останній
парад” українського флоту, про загибель ескадри, про зраду вищого керівництва
після 12 років боротьби за територіальну цілісність України.
Закликаємо Верховну Раду України та український народ стати на захист інтересів
Української Держави.
Громадський комітет «Український Севастополь»
1 серпня 2004 року
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Тарасе, називайте тему більш інформативно та конкретно.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1059
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
(задумливо) імхо назва теми досить конкретна.
приоказійно - у когось карний кодекс під рукою?
за яким тепер нумером там іде "зрада Батьківщини"?
З повагою, Сергій.
|
|
|
Святослав
Дійсний член
Повідомлень: 166
Зареєстрований: 16-5-2004
Місто: Харків
Нема на форумі
Настрій: renfrogne
|
|
Тут навіть дві статті - обирайте ту, що до вподоби 
| Цитата: | Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і
недоторканність України
1. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України
на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а також публічні
заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, -
караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той
самий строк.
2. Ті самі дії, якщо вони вчинені особою, яка є представником влади, або повторно,
або за попередньою змовою групою осіб, або поєднані з розпалюванням національної
чи релігійної ворожнечі, -
караються обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням
волі на той самий строк.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, які призвели до
загибелі людей або інших тяжких наслідків, -
караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років.
Стаття 111. Державна зрада
1. Державна зрада, тобто діяння, умисно вчинене громадянином України на шкоду
суверенітетові, територіальній цілісності та недоторканності, обороноздатності,
державній, економічній чи інформаційній безпеці України: перехід на бік ворога в
умовах воєнного стану або в період збройного конфлікту, надання іноземній
державі, іноземній організації або їх представникам допомоги в проведенні
підривної діяльності проти України, -
карається позбавленням волі на строк від десяти до п'ятнадцяти років.
2. Звільняється від кримінальної відповідальності громадянин України, якщо він
на виконання злочинного завдання іноземної держави, іноземної організації або їх
представників ніяких дій не вчинив і добровільно заявив органам державної влади
про свій зв'язок з ними та про отримане завдання. |
Іду на ви!
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1059
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
до Тарас Сорока згідно вищенаданої добродієм [bСвятослав
консультації - виходить так,
що слід назву (з метою оконкретнення) таки змінити,
додавши ще "згідно 111.1 УК України"
Принаймні за умови реалістичності/правдивості
наведеної інформації ознака №4 згаданої 111.1
таки цілком присутня...
За умови підписання такої міждержавної угоди
- при виникненні вищезгаданих наслідків для Військового флоту України
під дію цієї статті підпадатиме, ймовірно, особа, що цю угоду підписала?
На жаль мої скромні знання з юриспруденції не дають мені змоги оцінити,- яке гроно
осіб може бути притягнуте за співучасть у скоєнні цього злочину.
Чи не підказав би ото хтось відповідь на ці питання?
NB з всією можливою повагою - настирливо закликаю диспутантів до
Максимально політ-корректних висловлюваннь -- можливо логи цього обговорення
будуть використовуватися у можливих (щиро сподіваюсь) судових слуханнях
З повагою, Сергій.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Панове, а давайте триматися подалі від Кримінального Кодексу. Для цього є
правники, які цим займаються професійно і, яких на то вчили. Крім того, навіть
правники можуть лише подавати свою інтерпретацію законів, а істину, в цих
питаннях в праві встановлювати тільки суд.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1059
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
а мені от здається, що аналіз дій та вчинків
(винесення судження - то інша справа, але Аналіз - то так)
є обов'язком громадянина...
З повагою, Сергій.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Мене цікавить інше. Якщо, боронь Боже, це правда, то який механізм переведення
наших кораблів куди б там не було? Хто приймає таке рішення на офіційному рівні,
хто це затверджує (чи не затверджує, і для цього досить лише рішення
головнокомандуючого?). Якщо хтось у цьому обізнаний - озовіться.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Тарас Сорока
Дійсний член
Повідомлень: 214
Зареєстрований: 29-2-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
По темі -
http://www.unian.net/ukr/news/news-59605.html
http://maidan.org.ua/n/free/1091448185
Не дивує абсолютна пасивність політичних партій, організацій :-(((
Міцно сплять. І засмага - класна! А москвини - не сплять!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Якщо це не брехня (а я сподіваюсь, це таки неправда), то бізування війчськових
частин є виняткоою справою нацради оборони і безпеки України. Тобто вирішують
Марчук і Кучма.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
..люди, опам*ятайтеся :-)) яка різниця, де ті кораблі, якщо україна не збирається ні з
ким воївати...
ми народ мирний, чи не так?... тому такі стратегічні пересування не мусять нас
хвилювати, то велика
*типу* політика, нехай собі бавляться... :-))))
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Пані, опам`ятайтеся, якщо це правда, то через "велику політику" політику
Україна "дарує", тобто втрачає доволі коштовну військову базу, а де факто ще й
шмат землі і контроль над судноплавством біля власного Криму. Все давно до того
йшло, просто тепер Україна перестала зазіхати на власні права і території.
Знову ж таки, якщо це правда.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
..люди, опам*ятайтеся :-)) яка різниця, де ті кораблі, якщо україна не збирається ні з
ким воївати...
ми народ мирний, чи не так?... тому такі стратегічні пересування не мусять нас
хвилювати, то велика
*типу* політика, нехай собі бавляться... :-)))) |
Україна не збирається воювати, але цього не скажеш про країну, якій "дарують"
базу в Севастополі.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...ну ця база дійсно коштовна для платників податків... :-))
я, як платник, воліла б її далі не утримувати... а якщо вже росія
піде на нас війною, то це буде значити, що світ втратив розум,
і я б вже здалася тій росії, що робити :-)))))
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
...ну ця база дійсно коштовна для платників податків... :-))
я, як платник, воліла б її далі не утримувати... |
1. Виходячи з цього, можна би було позбутися багатьох речей, які є коштовними для
платників податків, наприклад музеї, історичні пам'ятки, театри.
2. Що дешевше - утримувати флот на існуючій базі, чи передислоковувати його і
будувати нову базу?
3. Як говориться в старій бородатій фразі, хто не хоче годувати свою армію,
годуватиме чужу.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...ну порівняли – театри і армію :-)))
сила держави якраз не в тому, яка у неї армія, про що свідчить
приклад швейцарії... краще дійсно кинути більше грошей на
освіту і культуру, ніж на великі понти і претензії держави, що
ніби то має флот :-)))
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Якщо це не брехня (а я сподіваюсь, це таки неправда), то бізування війчськових
частин є виняткоою справою нацради оборони і безпеки України. Тобто вирішують
Марчук і Кучма. |
Олексію, якщо бути абсолютно точним, то це виняткова справа Верховної Ради.
А на зауваження Тараса:
"Не дивує абсолютна пасивність політичних партій, організацій :-(((
Міцно сплять. І засмага - класна! А москвини - не сплять!"
Скажу одне. Сплять, бо фактично, немає предмета для дискусії. Згадайте, скільки
вимпелів мають українські ВМС.
Навіть за радянських часів аббревіатуру ЧФ - Чорноморський флот - розшифровували
"чи флот, чи флотилія". Україна, на превеликий жаль, немає навіть флотилії.
Такі дискусії треба було починати, коли йшлося про без'ядерний статус
держави.
Зауваження Tempik`и у сьогоднішніх геополітичних умовах виглядає трохи наївним. Ми
не є застраховані від конфлікту на Чорному морі. Зокрема, Туреччина має тут
найпотужніший флот з усіх чорноморських країн і не позбавлена амбійій домінувати
у регіоні. Я теж не дуже впевнений у можливості війни з Росією, але на сьогодні
єдиною запорукою безпеки будь-якої країни є армія і флот, які здатні її захистити
(щодо наших Збройних Сил, то у мене є підстави сумніватися у їх боєготовності).
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
...ну порівняли – театри і армію :-)))
сила держави якраз не в тому, яка у неї армія, про що свідчить
приклад швейцарії... краще дійсно кинути більше грошей на
освіту і культуру, ніж на великі понти і претензії держави, що
ніби то має флот :-))) |
1. Як я написав, витрати так чи інакше будуть, причому більші, пов'язані з
передислокацією флоту.
2. Приклад Швейцарії якраз не дуже доречний - армія одна з найліпших в світі, кожен
чоловік - військовозобов'язаний, причому необхідне екіпірування має
здебільшого вдома. Тобто армії ніби і не видно, але в разі потреби в короткий час є
готове військо, мобілізацію можна провести в якнайкоротший термін.
3. Велика армія потрібна для проведення наступальних операцій. Для оборонних
цілей достатньо війська, яке в кілька разів менше за кількістю від наступального
(згадуєм військову кафедру і що нас там вчили ) за умови більш-менш рівноцінного екіпірування цих двох армій.
4. В результаті "більші гроші" якраз викине Україна на перебазування флоту в
угоду Росії. Крім того, без рахування грошей, це є політичне питання - сучасна
влада вкотре здійснює саботаж в користь іншої країни.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Користувач Олесь
Крім того, без рахування грошей, це є політичне питання - сучасна влада вкотре
здійснює саботаж в користь іншої країни. |
Та власне, саме в цьому і є основне питання. Такі речі називаються зрадою
державних інтересів і зрадою держави, а здатися на милість будь-кого, найперше -
Росії - означає пхати руку до рота вічно голодного крокодила і сподіватися, що він
відхопить тобі лише мізинчик. 
Що ж до "понтів" держави, яка ніби-то має флот (с) - то якби це була від початку
українська держава, ми мали би флот без усякого ніби-то і без "братів" у
Севастополі, "городє рускіх моряков, нєпріступном для врагов" (с)  Чи ми забули 1992 - 1993 роки, про те, як Крим
ставав "самостійним" з подачі Москви, а Севастополь раптом перетворився у
місто Російської федерації "токмо волєю пославшєго" його з’їзду російських
депутатів? Забули, як росяни встановлювали міни біля берегів "города руской
слави"? Тоді Кравчук відгаркався, нагадуючи їм про ядерну зброю. Тепер
відбиватися нічим, добре це чи зле. Настав час здатися?
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...я в усьому керуюся думкою, що війни не буде...
тому вся ця дискусія – просто абсурд :-))
і хотіла б я побачити цю суперову швейцарську армію,
що складається з кінозірок та тенісистів на пенсії,
простих фермерів та банківських клерків... :-)))))
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Звісно, війни не буде. Яка війна? Ми й так, самі все віддаємо! Тільки заряди
витрачати.
А іронія що до швейцарської армії гостра, але недоречна. Чи, може, діти 18 років, які
гаразд не знають, де у калаша дуло, а де приклад, воюють краще, ніж ті, хто щороку
проходить певну підготовку? Звісно, армія Швейцарії пропорційна розмірам та
населенню країни, зате валовий національний продукт на душу населення найвищий у
світі. Військові витрати Швейцарії - 1,4% від ВНП, Росії - 12,4%. Але це, мабуть, оф-топ.
Що ж до основної теми, то абсурдною мені здається не її обговорення, а спокійне
споглядання того, як наші інтереси нівелюються, а міста розпродаються, як
льодяники на ярмарку.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...як пацифістка, я краще здамся росії, підставлю другу щоку, але стріляти ні в кого
не зможу, і не дай бог буде стріляти мій брат, батько, кохана людина... :-(( тому тихо
виходжу з цієї дискусії... хоча сама КМС з кульової стрільби з пістолета, навіть
розглядання можливості війни віртуально, мене жахає.... :-(((
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
і хотіла б я побачити цю суперову швейцарську армію,
що складається з кінозірок та тенісистів на пенсії,
простих фермерів та банківських клерків... :-))))) |
Я розумію, що Ви пишете в такому зневажливо-іронічному стилі, оскільки мова в
даній темі йде про Росію - це в їхніх джерелах завжди популярний такий стиль "що
нам якась Швейцарія - шапками закидаєм". Але можливо Вам буде цікаво взнати
наступне.
1. Я не знаю кінозірок-громадян Швейцарії. Але навіть якщо так, то у відставку в
швейцарській армії йдуть в 50 років. Після реформи цього року у відставку
резервісти йтимуть в 30 років, або на бажання, в 34. Тому говорити про когось-там
"на пенсії" недоречно.
2. Швейцарська армія в перерахунку на одиницю населення - найбільша в Европі (380
тисяч, населення 6 мільйонів).
3. Швейцарська армія завжди була і є найліпше екіпірована (навіть є такі відомі
складні ножики). Крім того, швейцарські ВПС навіть мають власну модифікацію
винищувача F/A-18. Пілоти мають велику кількість тренувальних годин, навіть польоти
за Полярним колом (у співпраці з Норвегією).
Прості фермери, але свідомі вояки, кожен з яких має вдома автоматичну гвинтівку
М-57 і регулярно проходить військову перепідготовку - це також би не мало викликати
іронії.
4. Свій нейтралітет, який Швейцарія проголосила в 16 ст., ця країна змогла
забезпечити саме найсильнішою армією в Европі. Економічна потужність, яка в наш
час відіграє можливо провідну роль в забезпеченні швейцарського нейтралітету,
розвинулася саме завдяки нейтралітету, забезпеченого силою військовою.
5. Чоловіків по досягненні 20-річного віку беруть на 15-місячну військову службу.
Потім - кожні 2 роки тримісячні курси перепідготовки.
6. Швейцарія випускає в тому числі і власну військову техніку (бронетранспортери
"Піранья" і "Орел" - "Орлів" купує і армія Данії).
7. В складі швейцарської армії зокрема три високогірні піхотні бригади,
спеціально вишколені і екіпіровані для ведення бойових дій в складних гірських
умовах. Таким похвалитися може мало яка армія світу. Зокрема, в російській армії
це завжди було і продовжує залишатися слабим місцем.
8. Ну і останнє, моє питання до Вас - армію якої країни Ви вважаєте найбоєздатнішею
і гідною поваги?
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Власне, а чому б нам не передати (як вже так кортить) нашу севастопольську базу в
аренду гамериканцям, туркам чи НАТі загалом?
1. На відміну від росіян, вони призвичаєні краще платити (тобто більше і вчасніше)
2. Цей крок можна обгрунтувати системою стримань і балансів (противаг)  Весела картинка: з одного боку Штати -
вжик-вжик, з іншого руські - гав-гав, а ми лежимо на косі й зуби скалимо на сонце 
3. Пані Темпіці, як щирій пацифістці, мусить бути байдуже, кому здаватися - правдива
ідея передусім!  
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Не пам’ятаю, щоби мова йшла про стрілянину, бо, здається, є ще сяке-таке
законодавство, але чого я точно не зможу - так це байдуже задерти лапки догори і
втішаючись тим, що я пацифістка, споглядати, як МОЮ КРАЇНУ продають гуртом і
вроздріб тим, на чиїй совісті смерті усієї бабусиної родини у 1933 - 1947 роках. (Про
всяк випадок - НАТО тут не винен).
Модифікуючи до пристойності непристойний анекдот, скажу на завершення: хто б ти
не був, а присягу приймати треба!
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
