| Сторінки:
1
2 |
Круціфукс.
Академік
Повідомлень: 489
Зареєстрований: 4-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Чи знаєте ви особисто когось, хто голосуватиме за "ТОМУ ЩО"?
Просто цікаво.
Я був на днях на селі у родички (сестри діда), так вона збирається прийти на вибори
і голосувати "проти всіх". Але, коли мова зайшла про Януковича, вона не могла
зрозуміти, "що саме всі проти нього мають". Те, що зек і шапки крав - "так це
як давно було, зате ріс без батьків, бідося, etc". Тобто, людина реально може під
впливом "трьох телеканалів" цілком бути "собі на умі" і впевнено
проголосувати за Януковича, нікому про це не розповідаючи. Ющенко ж, мовляв, коли
прийде до влади, "все переверне і поміняє, а нам то треба?.."
У вас є знайомі, що голосуватимуть за "послідовного ТОМУ ЩО"? І як саме ви їх
переконуєте в тому, що за нього аж ніяк голосувати не треба?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Є категорія людей, яких переконувати безнадійно. Я маю на увазі не прихильників
Януковича, а тип характеру. Впертюхи. Такі взагалі не переконуються, і кожен з нас
у певній мірі є таким впертюхом. Але то філософія.
Цікаве питання задав Круціфукс. А й справді, сучасна кампанія усіх кандидатів
побудована на атракції та спробі проникнути під кору мозку, минуючі наш розум.
Кожен придумав пару магічних слів і дурить ними в першу чергу самого себе.
У даному випадку справді бракує аргументів на користь Ющенка. Є аргументи проти
Януковича. І не тому що Ющенко не добрий, просто все добре, що ви про нього скажете -
це ваше ІМХО, а не реальність. Боюся, що часи символів надовго замінили часи
реальних людей.
Тому якщо ставиться перед собою задача переконати конкретну людину - придумувати
треба під ментальність людини.
І моя порада може видасться аморальною, але вона відображає стан речей - самі
політики постійно міняються у залежності від аудиторії, з якою спілкуються.
Перевірено часом і досвідом.
Ще один варіант - "хід конем". Агітувати наприклад не Ющенка, а за Мороза або
Тимошенко (їх часто люблять старші люди), а потім вивести на рішення голосувати за
Ющенка.
Якщо людина все робить навпаки - агітувати за Януковича. Настирливо та
цілеспрямовано. І набридливо. 
А взагалі, переконуючи когось, треба бути впевненим, що у вас є моральне право
переконувати. Я вже давно стараюся нікого ні в чому переконувати.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Сильний аргумент на користь Ющенка - пункт його програми, де він виступає за
повернення десятирічки та 5-бальної шкали оцінювання в школах
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1059
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
2Андрій Пелещишин
дещо модифікуючи/дорозвиваючи твоє
У даному випадку справді бракує аргументів на користь...
кандидата ААА, але зате
Є аргументи проти...
кандидата БББ
тоді чого я маю вибирати кандидата ААА
якщо усе, що я можу сказати - так то те,
що кандидат БББ вже Зовсім не пасує на той пост??
Боюся, що часи символів надовго замінили часи реальних людей.
то не часи Сиволів, але ж часи Політ-технології.
(або ж як ще її раніше було іменовано -- Психоісторії)
приоказійно. Якщо розглядати Програми (приміром)
Сильний аргумент на користь AAA - пункт його програми №...
(на жаль по катастрофічній нестачі часу
проглянути ці декларації про наміри я не мав нагоди/змоги)
-то чи не наведено у якійсь (у якогось), часом,
_Чим_ отой ААА буде відповідати при порушенні слова?
(мається на увазі не Форс-мажор,
але навмисне нероблення кроків по виконанню отого №...)
звісно, можна згадувати про імпічмент
(опціонально перевибори мера)
але ... то ж така тянгнучка розвернути то дійство...
мене все ж цікавило би Конкретні пункти зобов'язаннь та гарантій
та хто/як конкретно буде Контролюватись виконання??
А то був такий
(як ще хто пригадує, а як ні -- то батьків запитайте
-- ТАКІ люди не забуваються)
прем'єр Павлов, що у заставу
(і то принародно --у прямому ефірі)
клав свої руки на відсіч,
що з грошима він ніц робити не буде.
(опційно - як не буде води...)
(ще опційніше -- як украду ЧП з корабликами...)
то мене таки цікавить --
-ХТО КОНКРЕТНО ВІДРУБУВАТИМЕ РУКИ - ??
Тим більше -- наголошую, що потенційний президент
іде на посаду і з повноваженнями діючого,
маючи під орудою на добру половину сформовану поліційноКаральну систему...
Чи він її змінить - то вже інша справа.
(може і так...)
але він при вході на владу її Вже матиме.
Так що як у програмі кандидата не сказано ЧИМ він гарантує виконання своїх
обіцянок
(ну хіба б уся передісторія ("кредитна історія" )
цього кандидата давала змогу/оказію
надати йому кредит влади під Чесне Слово "по мусульманськи"
а інакше... :-\
- ну як "у Єуропах" - тобто як у "західній" моделі
-- прийнято, імхо, Заставу залишати... )
З повагою, Сергій.
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Доволі роздутою зараз (як, скажімо олімпійські ігри (а ніхто не помітив, що олімп
цього року чомусь найсяючий?)), є типологія середньостатистичного "вперюха"
проголосувати "проти всіх".
Мені здається, що це зараз найдієвіший козир штабу ЯЯЯ, який потім ще зіграє свою
масть. Ососбисто я знаю таких людей багато, і стараюсь дослідити ту магію, яка
заставила їх так думати. І мені здається, що проЯЯЯЯ медіа працюють саме в такому
ключі. Кому це вигідно? Як можна використати це у теперішній виборчій кампанії? Чи
це просто передкрок до того, щоби людям стало нецікаво йти на вибори, такий собі
антикрок на "кучмугеть!"?
Питань дуже багато, а "свої" штаби мовчать.
Люби українське!
 |
|
|
Круціфукс.
Академік
Повідомлень: 489
Зареєстрований: 4-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Цікаві враження по темі можна знайти тут: http://litclub.lviv.ua/oneofus/indexlj.php?content=%2Foneofus%2Flivejournal_view.php&idArticle=1073
|
|
|
Petro Nebajduzhyj
Заблокований
Повідомлень: 39
Зареєстрований: 24-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: тривожний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Андрій Пелещишин
У даному випадку справді бракує аргументів на користь Ющенка. Є аргументи проти
Януковича. І не тому що Ющенко не добрий, просто все добре, що ви про нього скажете -
це ваше ІМХО, а не реальність. |
Пане Андрію, Ви це серйозно?
Коли я агітую за Ющенка на форумах східних міст (до речі, раджу цей спосіб тим, хто
не може або не хоче безпосередньо "ходити в народ" , у мене виникають певні труднощі. З національним питанням,
впливом Америки і вступом до НАТО. Але з позитивною РЕАЛЬНІСТЮ, котру ВЖЕ зробив
Ющенко, проблем досі не було. Аргументи тут прості і кожному (непатріотові навіть!)
зрозумілі. Хіба хтось уже забув відключення електрики і багатомісячні борги з
зарплат і пенсій до 1999 року? Хіба хтось забув, як у 2000-му Ющенко і Тимошенко все це
різко припинили? І мало що віддав борги, то ще й пенсії збільшив? А до того
помирання України здавалось природнім і неминучим! Хіба хтось забув цинізм, з
яким Ющенка зняли з прем'єрства тигипки і медведчуки? "Не радився з
національним капіталом!". Себто мільярдні надприбутки мафіозних олігархів
повернув у бюджет, щоб нагодувати якихось там пенсіонерів, що гинули з голоду. І
зразу стало ясно, чому Україна до того була така бідна, аж синя. І хіба не ясно, що
всі наступні уряди вже просто не могли красти так багато? Що нинішнє економічне
зростання - це теж заслуга Ющенка?
Цього не забули не лише у Львові. Адже саме "Наша Україна" перемогла на
парламентських виборах-2002 - згадайте!
Ну а для галичан є ще аргументи. Всі патріотичні партії і рухи - за Ющенка. Вперше (!)
у нас є більш-менш реальний шанс на народного президента-патріота. От тільки важко
нам буде, треба всім дуже напружитися. Боротьба іде не на життя, а на смерть...
України.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...ех, як же ж львів за ющенка, коли все місто заставлене отими дурними *а почему* –
*по кочану*....
ну я маю на увазі оці *тому що*... невже рекламщикам настільки потрібні гроші?... чи
оце така знов
*добровільно-примусова* місія?... навіть на Південному висить здоровезний банерище
за януковича...
невже такий бідний той південний ринок?... чи дійсно щиро за нашого містера
твістера, прем*єр-міністера
:-))) а взагалі янукович на тих плакатах мені чомусь нагадує гібрид безвусого
сталіна і
маніяка з якоїсь там серії Х-файлз... :-) радше смішно воно ніж заклично...
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | невже такий бідний той південний ринок?... чи дійсно щиро за нашого містера
твістера, прем*єр-міністера |
Власник ринку пан Писарчук є членом фракції у ВРУ однієї з партій, яка активно
підтримує Януковича на виборах.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
....ну всьо, не піду більше на той південний :-)) бойкот.
|
|
|
saLAVado
Дійсний член
Повідомлень: 115
Зареєстрований: 1-5-2004
Нема на форумі
Настрій: Супер
|
|
Пробачте, панове, але я голосуватиму за Ющенка через те, що він є досить хорошим
фінансистом, а, оскільки прем'єром він бути не може зараз, то хай буде вже
президентом. Крім того, я не хочу Януковича у президентах.
А символи, символи створюються телебаченням, ним будуть і ламатися. Пані Стефа на
лавочці біля під'їзду розкаже вам за кого голосувати. І батько, до якого на
роботі підійшов начальник і поставив питання ребром. А ми будемо то їсти, не
зважаючи на адмінресурс. Хто пам'ятає вибори у Мукачево? Вони були визнані
недійсними європейським судом, але чи відбулися перевибори? Ніхто не примусить
Україну зробити щось проти волі. Тільки примусити саму хотіти чогось. Вперед на
вибори і голосуйте. А будете відчувати незадоволення виборами - на барикади.
Тільки не задавайте собі питання про те, кому ж усе-так рубати руки, ноги, голови,
язики. Це вирішиться стихійно...
Dulce bellum inexpertis
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
І все ж таки, панове, як боротися проти тих, кому вже надиктували думку голосувати
"проти всіх"?
Чи є якісь сильні аргументи такого не робити?
Люби українське!
|
|
|
saLAVado
Дійсний член
Повідомлень: 115
Зареєстрований: 1-5-2004
Нема на форумі
Настрій: Супер
|
|
Назаре, усе залежить від обставин. Ну от, хоча б таке питання: до свідомості ти
хочеш стукати, чи до підсвідомості?
Dulce bellum inexpertis
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
До того, що керує прийняттям такого рішення
Маю у цьому шкурний інтерес, бо маю деяких знайомих, котрі саме так думають.
Люби українське!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ну тоді бери, Назаре, сокиру і трощи телевізори і радіва.
Потім бери знайомих і веди на вулицю. Покажи їм просто все поспіль - облуплені
будинки, жебраків, циган, нагадай їм про різницю між зарплатнею і офіційною
платнею, якщо хтось має стосунок до бізнесу - спитай скільки вони неофіційно і
кому за нього платять. Потім приведи в книгарню, покажи мовне співвідношення, тоді
віднайди там і розгорни підручник з географії України і зацитуй наші ресурси.
Наостанок згадай про середню пенсію і ціну та якість хліба.
Якщо їм нічого не захочеться змінити, нехай голосують проти всіх.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
. Покажи їм просто все поспіль - облуплені будинки, жебраків, циган, нагадай їм про
різницю між зарплатнею і офіційною платнею, якщо хтось має стосунок до бізнесу -
спитай скільки вони неофіційно і кому за нього платять. Потім приведи в книгарню,
покажи мовне співвідношення, тоді віднайди там і розгорни підручник з географії
України і зацитуй наші ресурси. Наостанок згадай про середню пенсію і ціну та
якість хліба.
|
Саме тому багато хто буде "проти всіх". Розчарувалися та втратили віру.
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
http://www.autoua.net/auto_f/files/471370-pic09905.jpg
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
До-речі, Отарівський вислів "бігморда" сьогодні вже чув у живій розмові - ось
вона - сила слова!
Люби українське!
|
|
|
saLAVado
Дійсний член
Повідомлень: 115
Зареєстрований: 1-5-2004
Нема на форумі
Настрій: Супер
|
|
Тоді, Назаре, тобі треба проводити повноційну ПР-компанію, "..або спілкуватися
із розумними людьми, або книжки читати...". Найоптимальніший час для цього -
вересневий "золотий дощ", підготований п. Хамом(він же - прем'єр і
гвалтівник). Спростувати українолюбне значення даної акції, так, саме акції. Потім
намалювати для деякого перспективи правління п. Хама(він же - прем'єр і
гвалтівник), після того - можливий вихід із ситуації - голосування за Ющенка. Але
при цьому краще вдатися до душевної розмови, а не "радянської" агітації,
зробивши вигляд, що Ви не надто горите такими рішеннями. А потім баб Люба скаже
бабі Парасці, та - дідові Івану, і все піде як належить...
Dulce bellum inexpertis
|
|
|
MartinkaDP
Дійсний член
Повідомлень: 210
Зареєстрований: 12-11-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: одомашнений
|
|
Мені не "пощастило" таких знати... але днями зайшли дві дєвучкі, хтіли
фотографуватися, а не знали який формат. Кажу: вам на шо? Вони(гордо): Ми вступаємо
до партії регіонів, на анкету. Гм... я собі думаю: шо ж ви, дєвучкі, такі неакуратні,
все вступаєте і вступаєте в усяке...
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Мартінко, мершій до крамниці і купи відріз червоного шовку. 5 хвилин роботи з
ножицями і можеш вішати об`яву:
"Хто фотографується на анкету для вступу до ПР - піанєрскій ґалстух
безкоштовно"
|
|
|
Grabchuk
Академік
Повідомлень: 489
Зареєстрований: 30-9-2003
Місто: 130 км на південь від Львова
Нема на форумі
Настрій: Чемний
|
|
Вчора був на Закарпатті і спілкувався там з уродженцем Галичини, переконаним в
необхідності голосувати за ВЯ. Аргументація: народу потрібна дисципліна, а ВЯ - це
український Піночет.
Нас багато, але посад нам малувато |
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Як контраргумент не катить відсутність у ВЯ українців в родині?
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Не катить, бо це арг проти ВЯ, а не проти "проти всіх".
Люби українське!
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Я знаю таких що збиралися...
Не віриться, але це старша львівська інтелігенція, які завжди вболівали за націю і
Україну, натерпілися від радянської влади за свої переконання.
На минулих виборах голосували за Кучму - тоді практично весь свідомий Львів так
голосував. Як вони докотилися до Януковича? А дуже просто. Живуть окремо, про
політику з знайомими говорити не люблять. Газет не читають, зір не дозволяє. Єдине
з чого черпають інформацію - наша телєвізія :-( Свято вірять що все (ну майже все) в
телевізорі - правда.
Дуже багато зусиль коштувало переконати що все там брехня. Старшим людям
надзвичайно складно змінювати усталені погляди. Помогло відлучення літом від
телевізора і читання вголос "правильних" ґазет і роздруківок з Інтернету та
переконування всіма членами родини.
Результат, на жаль покищо не цілком такий як хотілося б: "Ну можливо воно дійсно
щось є не так, як показують. Можливо Ющенко не такий вже і поганий, а Янукович і
Кучма не настільки добрі. Але в такому разі ми хіба ні за кого не будемо
голосувати..."
Ось так. Це - у Львові, а що вже говорити про зомбованих телебаченням пенсіонерів
центральної і східної України?
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
