| Сторінки:
1
2
3 |
сумна
Академік
Повідомлень: 913
Зареєстрований: 24-12-2003
Місто: Сихів
Нема на форумі
Настрій: споглядальний
|
|
Чи є в Україні нація?
Братове українці, то чи є ми як нація чи таки не є?
Виходить, за роки незалежності нації начебто не стало. Бо ні другий, ні перший
президенти України її не побачили. У чому з насолодою зізналися: один письмово,
другий усно. Питається, чого тоді пхалися в президенти?
Розумію, що тема набила оскому. Але ж наболіло, хай їм грець!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Стривайте. Тезу про те, що українці нарешті стали нацією було озвучено на Майдані.
Так що не треба приписувати іншим "заслуги" наших дорогих переможців.
Звісно, ще в 94 році я по історії вчив, що формування української нації припало на
кінець 19 століття, тому мені було "дуже приємно" почути про створення
української нації в 2004 році.
|
|
|
Олександра Бабяк
Дійсний член
Повідомлень: 209
Зареєстрований: 22-2-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: щаслива!!!!!!!!!!!!
|
|
Є! Підтвердженням цього стали вчорашні вибори.
Ваша Леся
|
|
|
Юрій Філатов
Дійсний член
Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі
Настрій: доброзичливий
|
|
Є 
маю "сталевий" доказ, у військовому квитку:
"национальность: украинец"
хочу підкреслити що у даному випадку неможна запідозріти тимчасову політичну
хитрість, або ж політтехнологію "міністерства правди" військова освіта та
відповідні документи здобуті у Москві за часів СРСР, квиток видано Бійським
воєнкомом, проходження служби або в'їзд в межі УРСР не планувався...
так що всі розмови про "створення" чи то "виникнення" нації - безкоштовна
локшина 
З повагою, Юрій Філатов.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Про виникнення нації говорити не варто, бо її існування вже законодавчо
затверджене понад 13 років (нація = народ + самостійна держава), але про відродження
нації (як національної і громадянської свідомості) говорити варто. Бо за останні
роки ще жодного разу не було такого єднання народу, як у цей місяць на Майдані. А
коли ще наш народ перестане слухати руську попсу, дивитися "Ундін" і читати
"тільки руське, бо воно модніше", отоді ми зможемо сказати, що наша нація таки
відродилася. Зараз же можна говорити лишень про початок важкого і тривалого
процесу пробудження національної гідності.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>Бо за останні роки ще жодного разу не було такого єднання народу, як у цей місяць
на Майдані.
Я б хотів звернути увагу на те, що за останні роки, можливо взагалі за всю історію
українства, ще не було такого жорсткого виразного розколу народу, як у цей місяць
в Україні.
І зараз нам треба говорити не про пробудження національної гідності - благо тут
вже справи непогані - а про те, що нам з цим розколом робити.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
А нічого не робити. Якраз українство і не роз'єдналося, а, навпаки,
згуртувалося. А всі українофоби, які все життя голосували за комуністів, знову
показали своє справжнє обличчя. Ну, ненавидять вони нас, ненавидять! І я не вірю, що
нам можна домовитися з українофобами. І не вважаю, що це варто робити.
"Поступливість не зробить із ворога друга, а тільки збільшить його
домагання" (Сааді).
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Тоді треба врішувати величезну проблему - в Україні 44% населення - українофоби.
Якщо вірити перепису, неукраїнців в Україні меньше ніж українофобів.
Я правильно зрозумів?
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Правильно. Але ситуація щороку змінюється на краще - молодь дедалі більше
пов'язує своє майбутнє з Україною, тобто ставку треба робити тільки на молодь.
Якась частина з неї, звісна річ, так українофобською і лишиться, але якщо вчасно
спрямувати державні зусилля на дитячі садочки й школи, на створення позитивного
іміджу України, частка українофобів серед молоді скорочуватиметься дуже стрімко.
В усякому разі, серед моїх російськомовних знайомих у Харкові й Луганську всі за
Україну. І це приємно.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>В усякому разі, серед моїх російськомовних знайомих у Харкові й Луганську всі
за Україну. І це приємно.
Цікаво, цікаво, а як по результатм виборів - не скажеш. Але менше з тим.
Якщо керуватись логікою панни(пані?), то за результатами референдуму 91 року і
виборів 2004 можна стверджувати, що за 13 років кількість українофобів в Україні
збільшилась в кілька разів, якщо не на порядок.
І як ви поясните, що серед українців, ба навіть серед україномовних українців, є
українофоби?
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Яничари й манкурти були завжди. Іноді серед росіян трапляються значно більші
українофіли (справжні, дієві українофіли), ніж серед наших хахлів. А що стосується
референдуму, то мені важко коментувати, бо я в цьому ділі не спеціаліст, але, як на
мене, велика маса людей на сході проголосувала просто за інерцією - "всі за
незалежність, ну, тоді і я за незалежність". І так само за інерцією вони
проголосували б і за Ющенка, якби він мав можливість вести нормальну агітаційну
кампанію на сході. І якби йому не приписували міфічного фашизму. Але таких, як
Вітренко, в Україні теж не бракує. Тільки дні їхні полічені.
До речі, результати виборів на Харківщині не такі вже й погані. Та й на Луганщині
показники Ющенка зросли. А мої харківські знайомі на мітинги там ходили, як на
роботу. (І там уперше почули про Жадана - тільки тому, що він комендантом
наметового містечка був, бо в Харкові з українською літературою - самі
розумієте...)
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Мільпардон. Чи знає пан Яндрух, скажімо (впевнений і переконаний прихильник
Януковича), що він українофоб? Він не голосував за інерцією. І хто не давав
мешканцям сходу дивитися ту ж, скажімо, Еру? Чи не спрощує пані tysovka ситуацію? Чому
якщо у українця є переконання і він за цими переконаннями проти якогось політика,
то він українофоб, яничар і манкрут?
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Уся проблема в тому, що в справі Януковича смішно говорити про переконання. Якщо
вже так не подобається Ющенко і його політика, чому не голосували за Мороза абощо?
Вийшли б у другий тур не Я. і Ю., а хтось інший. Глупство голосувати "проти
Ющенка" замість того, щоб дійсно голосувати за когось. Усі ті, хто
голосував просто "проти Ющенка", не мають жодних переконань. І вони справді
українофоби.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Дописувач цього форуму Яндрух українофобом не є. Тарас Чорновіл, хоча і показав
себе не з найкращого боку, проте не є українофобом, те ж стосується пані Скорик.
Про різні глупства треба було розповідати до виборів а нині маємо факт -
український народ поділений приблизно навпіл. По обидва боки є переконані
прихильники і люди інерції. Але називати одну частину нацією а іншу -
українофобами то, як на мене, межа абсурду. На майдані серед колон прихильників
Януковича я не побачив українофобів. Хоча, якщо чесно, не сильно шукав. Всі хотіли
жити в Україні і ніхто проти України як держави чи українства як нації не
виступав. Врешті я ніколи не повірю, що в Україні є 44% українофобів. Хоча б тому, що
окрім форумів, де можна прочитати такий абсурд, є і об`єктивна реальність.
Українофоб Кравчук. Подумайте над цим
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ні, навіть так - Корчинський-українофоб! О!
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Таки дійсно українофоб. Бо Гітлер не був германофілом. Інакше він би не був
фашистом. Просто є різні прояви фобії. А всі, хто розповідає, як він любить Україну
і при цьому підтримує Кушнарьова, як на мене, просто не варті того, щоб через них
ото зараз сперечатися.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Влучне порівняння. Думаю, Корч Гітлеру і шкарпетки б не прав. Але теза про те, що
створювач УНА, борець за українську незалежність є українофобом то сильно. Про
Кравчука не відповіли. Можна почути вашу думку?
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Кравчук не просто українофоб. Він іще й нічий не -філ - тільки власної кишені.
Бр-р-р...
Що стосується Корчинського, то, як на мене, назвати його "борцем за
незалежність" - то сильно. Недарма він так швидко з УНА вшився. Я ще пам'ятаю,
як він хотів пострадянський простір "із центром у Києві". Людина може
використовувати будь-які гасла для вдоволення власної амбіції. Але це не значить,
що вона говорить правду.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>Кравчук не просто українофоб. Він іще й нічий не -філ - тільки власної кишені.
Бр-р-р...
Тобто таки українофоб.... перший президент України.... один з авторів акту про
проголошення Незалежності.... ой-ой-ой. Біда.
А чи має право на життя держава, створена українофобом? І як могло статися, що
втілювачем ідей українофілів Шевченка і Грушевського став українофоб?
І за одно. Що дає вам право поділяти українців на українофобів і українофілів?
Мають бути щонайменьше україноПОХи, чи ні?
І ще одне питання з натяком: чи на виборах дійсно люди голосували лише за вибір
бути/небути Україні і українській нації? І якщо ви голосували саме в такому ключі,
чи значить це що перед кожним стояв такий вибір?
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Людина, яка проголошувала незалежність із примусу, бо не хотіла з владного Олімпу
скотитися, - українофіл? Ціка-а-аво! І чому ви вирішили, що державу створив Кравчук?
Наша держава - об'єктивна історична реальність, яка закладалася століттями і з
якою Кравчукові довелося просто формально згодитися.
Що стосується виборів: боюся, що люди дійсно голосували саме так: чи бути
українській державі - чи ні. І це дуже сумно. Сподіваюся, на наступних
виборах ми справді матимемо вибір.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Більше питань не маю.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ремарка по ходу дискусії:
Серед близьких мені людей є пару чоловік, які віддали свій голос на виборах
Януковичу (і навіть активно його підтримували в передвиборній боротьбі), і яких я
ніколи в житті не дозволив би віднести до категорії "українофобів". Навпаки,
це і ті, хто "не словом а ділом" боровся раніше і працює зараз на благо
української нації.
І знаю людей, що носять зараз помаранчові стрічки, які ще недавно не могли б бути
віднесені до патріотично налаштованих людей.
Хоча, сперечатися не буду - серед прихильників Ющенка українофобів значно менше,
ніж серед прихильників Януковича.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Андрію, тсссс, ви що, не заважайте проходженню сеансу ненависті. Весь, такссть
(с)Кучма, кайф випускаєте.
|
|
|
сумна
Академік
Повідомлень: 913
Зареєстрований: 24-12-2003
Місто: Сихів
Нема на форумі
Настрій: споглядальний
|
|
Ну, про сеанс ненависті, як на мене, - це занадто сильно сказано. Сеанси ненависті
відбувалися в інших місцях, ми це бачили. Але, судячи зі всього, цих сеансів більше
не буде. І слава Богу.
Біда в тому, що влада не робила реальних кроків, щоб об'єднати регіони, адже
відмінності виникли не вчора (не кажу вже про пропаганду національної ідеї, бо на
найвищому рівні просто констатували, що вона "не спрацювала" ). Хіба що
поїздки дітей на канікули, або депутатів місцевих рад одні до одних їздили. Я не
знаю, як це можна робити. Але ж є, напевно, ціла купа світлих умів, які знають! Хоча б
отой "політичний туризм". Надзвичайно цікаво було дивитися репортажі зі
Східної України з точки зору елементарно пізнавальної - як там виглядають вулиці,
будинки, люди. Бо раніше в основному показували терикони і шахти. Нам всім треба
більше знати один про одного.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач сумна
Ну, про сеанс ненависті, як на мене, - це занадто сильно сказано. Сеанси ненависті
відбувалися в інших місцях, ми це бачили. Але, судячи зі всього, цих сеансів більше
не буде. І слава Богу. |
Ну так, в інших. Зокрема на Майдані. Нікому на думку не спадає, що
організоване скандування майданівцями "ГАНЬБА" по кілька раз на
день то є класичний сеанс ненависті? Я розумію, що для підтримання згуртованості
спільноти то корисно, але що про Майдан будуть думати прихильники Януковича і ті,
кому просто пофіг, якщо вони це все бачать в прямому ефірі? Та тут просто гулею
вилазить технологія управління натовпом і я не дивуюся, що багато хто починає
просто боятися цього керованого натовпу . А те, що починають боятися, видно з
повідомлень турфірм. Переважна більшість путівок на зустріч Нового Року в
Карпатах і містах Галичини будуть пропадати - замовники відмовились.
Ознайомлення з заходом у мешканців сходу відбувається або через родичів або
через туризм. Туризм розвинений дуже погано. Родичів небагато. Як ще можна?
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
