| Сторінки:
1
2 |
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Боротьба з корупцією
Пропоную обговорити таку важливу зараз тему. Навмисне не намагався назвати тему
"Як побороти/подолати/перемогти/знищити/викорінити корупцію". Як на мене - то
неможливо. Однак знизити рівень - щонайменше потрібно намагатись.
Вважаю, що не тільки від Віктора Ющенка і уряду, а і від нас, звичайних громадян
України, буде залежати чи задекларована керівництвом держави боротьба буде
приносити плоди.
Як то зробити - давайте подумаёмо разом  .
P.S. Започаткувати це обговорення мене спонукали перші статті про
"псевдоборотьбу", наприклад:
http://ru.obkom.net.ua/articles/2005-02/11.1131.shtml
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Юрій Філатов
Дійсний член
Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі
Настрій: доброзичливий
|
|
з надцікавого надзапозичення у сусідній темі
Тетяна Монтян: Справедливість vs законність. Хтось з двох мав померти... можна
зробити деякі висновки і до питання цієї теми:
якщо можна поступитись законністю на користь справедливості, то вочевидь не буде
серйозних перешкод і для повного знищення чи то викорінювання не лише корупції, а
й будь чого...
З повагою, Юрій Філатов.
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Ну, якби все було так просто. В тому ж запозиченні були припущення, до чого така
поступливість може привести в майбутньому - до тієї ж корупції.
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Юрій Філатов
Дійсний член
Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі
Настрій: доброзичливий
|
|
вважаєте не так просто? побутовий приклад з учорашніх новин:
запитання журналіста (звісно обстоює права виборців): а 300 000 доларів готівкою?
відповідь контрадмірала (мабуть добре знається на боротьбі): а Ви знаєте скількі
коштує утримання загону? 1.5 млн доларів на місяць, то що ті 0.3 млн? трохи
недооформили документи...
- питань немає...
і дійсно, ну що тут такого?
інший приклад:
утримання нашого підприємства (газ, вода, електрика, зарплатня, матеріали) коштує
десь 60-80 млн. грн на місяць (звісно б/г) уявимо що працівник бухгалтерії, нехай
навіть главбух виносе готівкою (відчуйте різницю між б/г утриманням і готівковою
сумою) 12-16 млн. грн, а директор так суворо погрожує "ну що це ви робите шановні,
хоч би видатковий ордер виписали"
так що вести боротьбу можна різними методами, деякі на жаль не відрізняються від
тих що вживалися слов'янами за часів царя Гороха, тим хто й досі вірить чесним
каналам істиних новин пропоную ще раз прочитати "1984"
З повагою, Юрій Філатов.
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Юрій Філатов
так що вести боротьбу можна різними методами |
Ну, може б приклад привели.
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Юрій Філатов
Дійсний член
Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі
Настрій: доброзичливий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Олександр Чорнобиль
| Цитата: | Першим відправив користувач Юрій Філатов
так що вести боротьбу можна різними методами |
Ну, може б приклад привели. |
будь ласка... усі дійові особи вигадані, жоден Юрій філатов не постраждав:
невеличка кімната без вікон, крісло на кшталт стоматологічного, симпатичні
шкіряні ремінці на підлокоттях та ніжках (на вигляд дуже тривкі) для кріплення
контактів до рук та ніг, сітка з контактами для фіксації зачиски, вбудовані
мигалка-стробоскоп, сирена, гучномовець, обладнання для запису від якого до
крісла йдуть ізольовані дроти неабиякої товщини...
уявіть себе на такому кріслі, забудьте про існування не лише адвокатів а будь
якого зв'язку із світом і скажіть відверто чи потрібні будь-які методи боротьби
з "ненашими"?
З повагою, Юрій Філатов.
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
І ви ото вважаєте такі методи придатними для застосування сьогодні в Україні?
Схоже активність дописування в цьому треді свідчить про те, що ніхто на Форумі не
вірить в можливість боротьби з корупцією. Що ж, тоді можна було на Майдан не
виходити...
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Юрій Філатов
Дійсний член
Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі
Настрій: доброзичливий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Олександр Чорнобиль
... |
пане Олександр, надіслав Вам у2у, якщо отримали - можна не відповідати...
З повагою, Юрій Філатов.
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Перший млинець вийшов гливким. Міністр, який збирався бути одним з головних
борців йде у відставку ... через ту ж корупцію.
А хто казав, що буде легко?
Ось в цій статті: http://www.pravda.com.ua/archive/2005/february/16/1.shtml
автор малює таку песимістичну картину, обгрунтовуючи що таке корупція, що руки
опускаються.
Але то вони у нас опускаються, а у тих, хто отримав кредит народної довіри для
боротьби з корупцією повинні, навпаки, крила розправлятись...
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10458
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Тут написано більше:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/february/17/3.shtml
Здається, він не хоче щоб його "підчепили" бо тоді він буде змушений грати по
старих правилах.
До речі щойно прочитав в Поступі думки про нову владу: Порошенко десь в січні
вносив законопроект, щоб скасувати пільги на ввіз какао. Там же робиться
припущення, що за той місяць, що пільги діяли, фірма "Рошен" купила собі на кілька
років какао, а коннкуренти тепер будуть відпочивати...
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Якщо я не помиляюсь, введення пільг пропонувалось на місяць-нє?
Це поперше.
А навіть якщо не так, Порошенко сам-один читав бюджет? Чи у ВР більше нема людей,
які б його читали? Я маю сумнів, що в АВК, наприклад, не знали про цю статтю.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
А у нас більшість пільг вводилась, для кого на місяць, а кому і тижня вистачало. А
щодо Зварича, це наслідок формування коаліційного уряду без підгрунтя для
об'єднання. Починається те, про що я вже писав у іншому треді. Кожен тягне на себе.
Можливо, Зварич вчинив правильно, бо руки забруднити у такій ситуації дуже легко.
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Тааак, боремося з корупцією аж тріски летять!!!
І як завжди невмирущий совок в дії :-)))
Оце в шанованому і "абсолютно некорупційному" ВНЗ ЛНМУ провели АКЦІЮ - Ознайомся з
законом про боротьбу з корупцією!
Наслідком акції став збір папірчиків з добровільно-примусовими підписами
спіробітників, що "так, ознайомилися і більше ні-ні..."
Ну я, яко законопослушний громадянин, який окрім закону шанує і наполегливі
рекомендації начальства, також то-то підписав.
А тепер думаю собі, а чому я не розписався за ознайомлення з законами:
- про боротьбу з проституцією
- про боротьбу з наркоманією і алкоголізмом
- про боротьбу з забрудненням навколишнього середовища
і ще напевно є багато поганих речей з якими варто боротися. Та і зрештою за весь
Карний кодекс варто б розписатися...
А з іншого боку - раз всі мали розписатися - то якось так виходить що ВСІ брали??? Бо
це як покаяння злодія якого злапали на гарячому: "Так крав, але біііільше не буду,
чесно!!! Якщо хочете - то навіть на папірчику напишу і кров'ю клятву скріплю!"
І чуюся тепер як обпльований...
Чи такі маразми практикують ще інші ВНЗ ЛЬвова?
Чи далеко ми зайдемо з такою боротьбою?
А що буде тим хто розписався і продовжує брати???
І куда Юзьо Обсерватор дивиться....
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Як що буде? новини дивишся? Про фарбу, що світиться в ультрафіолеті знаєш?
Мічені бакси СБУ і при Кучмі на хабарі давала, а зараз може бути ще й кампанія
проведена по роздачі таких от баксів. Десяток-два показових процесів і більше
нікому не захочеться.
Принаймні не в тих маштабах і ьільки від знайомих.
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А мічених фарбою цукерок та коньяку СБУ ще не винайшла?
Мені здається, що проблема трохи глибша, і ніяке СБУ це не вирішить. В нас могорич -
нормальна складова національного стереотипу поведінки. Мене навіть ображає
іноді, якщо людина відмовляється від мойого "Вечірнього Києва" та шампанського.
Бач, яке цабе, думаю.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Еге, цей ідіотизм мені знайомий. При цьому це відносно нова мода, ще ми викладачам,
скажімо, нічого не несли, а перший курс, коли ми випускались, вже намагався якусь
каву і цукерки на екзамен приперти, на що літні викладачі дуже ображались.
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій
літні викладачі дуже ображались. |
А інші викладачі?  І чи досі
ображаються літні викладачі?
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я не в курсі, чи ображаються. Але у нас на кафедрі, та й на факультеті не було
заведено нести пакети. Після сесії або держіспиту або захисту могли накрити
столи, аби посидіти разом з викладачами, а на залік чи іспит максимум - пляшка води
на стіл.
Сам своєму керівникові віддячував коньяком через два місяці після захисту. Як
зараз роблять я не в курсі.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Поки є попит, буде й пропозиція. Хочуть люди "вирішувати" питання, знаходяться й ті
хто їм "допомогає" за певну винагороду. От і вся природа корупції, яка
безпосередньо витікає з природи людини. Ніякими показовими процесами (чи
показовими розстрілами, як у Китаї) ситуацію не виправиш.
Єдиний спосіб:
- зменшення кількості питань, які можна "вирішувати";
- спрощення процедури та зменшення вартості вирішення питань без виходу за межі
правового поля.
Або, іншими словами, створити умови для функціонування схеми: "найкращий блат- без
блата".
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій
Після сесії або держіспиту або захисту могли накрити столи, аби посидіти разом з
викладачами,
|
Цього досить, щоб звинуватити викладачів у хабарництві й вигнати з роботи. Це
типовий український могорич
Отож, де межа, і хто її визначатиме?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Могорич це коли дав і пішов, а коли накрив і з ними посидів, це називається
сабонтуй і підлягає хіба під статтю про пияцтво на робочому місці.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
За що згідно з КзПП звільняють з роботи.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Але сабж тут ні до чого?
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
вилилося в дурницю і показуху. і кириченко в 5 копійках з поміж звичних дурниць
таки сказала чисту правду: ті, хто вимагав хабарі на тих же митницях, тепер вимагає
більше, додаючи за ризик. Те, що її опонент закрив на це очі, не зробило йому честі.
А я зізнаюся, що даю хабаря чи й не щоденно: в електричці кондукторці даєш
півгривні чи гривню і просиш пустити без квиточка. Просто якщо я цього не
робитиму, на проїзд у мене йтиме понад половину зарплатні, а я ще маю сплачувати за
комунальні послуги, їсти щось. І борися з хабарництвом чи не борися - я не маю
іншого вибору.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Юрій Карашівський
Дійсний член
Повідомлень: 222
Зареєстрований: 13-3-2003
Місто: Україна
Нема на форумі
Настрій: вина і риби!..
|
|
нас багато, хабарництво не здолати!..
не беріть важкого в голову!
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
