| Сторінки:
1
2
3
4 |
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Схід-Захід.
| Цитата: | Кто бы мог предположить, что на прошедших
выборах произойдет такой глубокий и бесповоротный раскол
Украины! Мы, в России да и в США думали, что жители Украины
уже смирились со своей судьбой страны третьего мира - будщее
при Ющенко и уже потеряли всякий потенциал. А оказалось-то
нет! Большая часть Украины не хочет Ющя, не хочет оранжевого
триппера, не хочет мыть сортиры у поляков! Так что слава
Богу, что сама Идея о Юго-Восточной республике, Малороссии,
Новороссии - зародилась, ожила в массах. Это значит нам
Русским есть что поливать и взращивать на территории
"Украины"! Т.е. с точки зрения принципиальной - раскол
Украины оформился, теперь дело за политиками и политической
волей расколоть Украину реально, фактически подготовить
людей к воссоединению с Россией, но с Россией не царской и
не совецкой, а с Россией нынешней - интенсивно
развивающейся, динамичной, образованной, интеллектуальной,
мощной и оптимистической! |
| Цитата: | То, что Украина нынче беднейшее славянское
государственное образование в мире - это общеизвестно.
Русское население Украины испытывает национальное угнетение
со стороны малоразвитых культурно, экономически и
технологически "украинцев-галичан". Такое состояние не может
продолжаться долго, и произошедший раскол на ЮгоВосточные и
Западные части Украины продолжает углубляться. Более
интеллектуально, культурно, экономически развитый ЮгоВосток
Украины стремиться к своей Родине - РОССИИ, ну а что будет с
Западной Украиной - мне абсолютно все равно. |
Ось типове бачення ситуації в Україні з боку багатьох
росіян, і навіть українців на сході країни. (Я взяв ці
цитати з форума kharkovforum.com) З приводу цього цікаво
почути від форумчан їхню думку.
1. Чи потрібна Східна Україна Західній і навпаки?
2. Якщо потрібна, і ми прагнемо зберегти єднісь держави, то що необхідно зробити
для з'єднання обох Україн? Хто це повинен робити?
Питання можуть вам здатися нецікавими та риторичними, але тим не меньш, це
важливо.
Через рік, під час виборів в Раду, ми можемо отримати "голубий Майдан".
PS. Вибачте за цитати російською. Вибачте, якщо цим повідомленням когось образив.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Якщо Порошенко і далі розповідатиме, що "ми не дозволимо закрити жодної
російської школи", то розкол тільки поглиблюватиметься. Єдиний об'єднавчий чинник
у державі - мова. І для цього потрібна політична воля керівництва, яке ми обрали
зовсім не для того, щоб воно перед Росією реверанси робило.
А що стосується цитат, наведених вище, то людина з таким культурним і освітнім
рівнем, як та, що писала оцю фігню, становить для нас реальну загрозу - згадайте
бійців ГПУ і НКВС. Становить саме агресивним своїм невіглаством, ненавистю до
всього українського. До речі, оці висловлювання - база для кримінальної справи -
зазіхання на державні кордони України.
|
|
|
Анастасія Кулакова
Академік
Повідомлень: 463
Зареєстрований: 5-7-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від tysovska
Єдиний об'єднавчий чинник у державі - мова. |
В Швейцарії ТРИ ОФІЦІЙНІ державні мови - французська, німецька, англійська. В
Канаді дві - англійська, французська, в Індії, якщо не помиляюсь (але не певна), дві -
англійська та хінді. Цікаво, якщо об'єднує тільки мова, то чому швейцарці й досі не
розділилися, а існують як єдина держава, єдина конфедерація? В Канаді існує певна
етнічна проблема (Квебек), але я б не заперечувала, якби Україна була такою ж
"роз'єднаною", як Канада або Швейцарія. 
|
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Якщо Порошенко і далі розповідатиме, що "ми не дозволимо закрити жодної
російської школи", то розкол тільки поглиблюватиметься. |
Цікаво, чому? А якщо навпаки будуть закриватися російськомовні школи, ви вважайте
на східній Україні це підтримають?? Як ви не розумієте, що там українська - *чужа*
мова! І якщо її нав'язувати, то шанси отримати "голубий майдан" тільки
зростатимуть!
Щодо ненависті до всього українського: от вона й виникає у пересічного
російськомовного громадянина України, коли українське йому брутально нав'язують.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Нанушка
В Канаді дві - англійська, французська. В Канаді існує певна етнічна проблема
(Квебек), але я б не заперечувала, якби Україна була такою ж "роз'єднаною", як Канада
|
Я два роки жила в Канаді і багато спілкувалася там із представниками
інтелігенції. Так от, головна проблема Канади - далеко не в тому, що там дві
офіційні мови - англійська і французька. Обидві ці мови нав'язані місцевому,
корінному населенню колонізаторами. Канада - штучне утворення, яке найближчим
часом розвалиться. Якщо уважно прослідкувати історію визвольних рухів індіанців
у Канаді, райдужна картина, яку ви намалювали, дещо зіпсується. Тому нема сенсу
порівнювати Канаду й Україну - це просто проти всіх законів логіки. До речі, на
території Канади штучно об'єднані як мінімум три великих індіанських народи -
оджибвей, крі і блекфут (ще є меті, північні народи - я всіх і не перерахую). У свою
чергу, як мінімум двоє з цих народів були штучно роз'єднані - частина земель
оджибвей і блекфут зараз є територією США. Не треба бути великим стратегом, щоб
передбачити, що індіанці прагнутимуть об'єднання земель саме за національною - і в
першу чергу мовною - ознакою (а зараз вони переживають період надвисокої
народжуваності - тоді як біле населення старіє і вимирає), тож карта США і Канади
найближчим часом буде перекроюватися - у цьому я не маю жодних сумнівів. До речі,
останнім часом у канадській літературі - відродження. І стало воно можливим саме
завдяки тому, що в літературу влилося нове покоління раніше задавленого
індіанського населення.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
Щодо ненависті до всього українського: от вона й виникає у пересічного
російськомовного громадянина України, коли українське йому брутально нав'язують.
|
Ви знаєте, я все життя була (і великою мірою є) "пересічним російськомовним
громадянином". І мама моя росіянка. І щось я не відчуваю жодної ненависті до
української мови і культури, яку мені "брутально нав'язують". Де нав'язують, коли?
Ви можете навести приклади?
|
|
|
Анастасія Кулакова
Академік
Повідомлень: 463
Зареєстрований: 5-7-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
Ну гаразд, Канаду облишим. Хоч і не переконливо, але емоційно.
А що там зі Швейцарією? Там з їхніми трьома мовами які індіанці (аборигени) проти
кого повстануть і переділять країну?
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Між Швейцарією і Україною та ріжниця, що в Швейцарії ніхто не "паліваєт і
взращіваєт" ідею розколу. Це якби наприклад Франція розповсюджувала в
франкомовних кантонах агітки "відділитися від економічно, інтелектуально і
культурно відсталої Швейцарії, і приєднатися до Франції, але Франції не
роялістської, а сучасної, яка постійно розвивається. А забиті і тупі
німецькомовні швейцарці нехай їздять до Ватикану заробляти роботою гвардійців",
ну і далі по тексту.
В Галичині населення в принципі є традиційно толерантним до інших культур, якщо
тільки останні не намагаються вилізти на голову. Попри все, хто може підтвердити
якісь утиски російськомовних в Галичині? Ну не палають галичани любов'ю до
російської мови і культури, хоча і обізнані з нею, але і немає нетерпимості. На
Сході ж (як і в Росії) щедра пропаганда про "западєнцев" велася ще за СССР, і
черговий її пік припав на теперішній час, починаючи передвиборчими перегонами. І
засади в суті ті ж, що були за радянських часів: "болєє развітоє культурно,
еканамічєскі" і т.п., тобто мусується ота ідея, що схід всіх кормить, на сході
найвищий рівень життя і т.п., з тою ріжницею, що тоді лякали і порівнювали з так
званими капіталістичними країнами.
А звідки проста людина на сході України має взнати правду? От вони і вірять, не всі
звичайно, в подібні агітки, тим більше, що це прекрасно лягає на грунт,
підготовлений в їх свідомості в радянські часи. Вони вірять, що в Европі все
дорого, що на Заході України їх ненавидять, що НАТО спить і бачить, як би розпочати
війну з Росією, що прихід закордонного (західного) капіталу в Україну означатиме
"заганяння в рабство" і "всю землю викуплять".
Поява подібних агітпроповських матеріалів зараз є логічною - великі гроші було
викинуто на цю пропаганду перед і під час виборів, тому замовники вирішили
"дотиснути", ану ж щось вдасться.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Я про Швейцарію не говоритиму, бо не маю достатньої для цього освіти й
обізнаності. Але нещодавно в журналі прочитала прекрасну статтю про різномовне
населення Швейцарії, яке ВЗАГАЛІ не спілкується між собою. Підстав не довіряти
автору статті у мене нема.
А щодо переконливості/емоційності - що ж, я не сперечатимусь. Мало хто міг
передбачити у 70-ті роки, що монстр під назвою СРСР розвалиться так швидко і так
легко.
|
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Де нав'язують, коли? Ви можете навести приклади? |
Викладання у ВУЗах на українській, коли ні викладачі, ні студенти її не розуміють.
Це найбільш яскраво видно у технічних закладах. Як на мене, то нехай робітник буде
гарним конструктором літаків, і буде спілкуватися на тій мові, котрою він думає, і
розвиває галузь національного виробництва, чим робити з нього не те не се. Він не
філолог.
Спроби ввести лімітовану мовну політику на телевізії, коли значний відсоток
передач та фільмів повинні бути українською. Навіть в російськомовних регіонах.
Державні папери, заявки, бланки та ін. - українською. Для російськомовного
громадянина - це катування.
І взагалі, перед виборами, коли Ющенко виступав на мітингах, він казав якусь
нісенитницю про російськомовні регіони. З його слів можно було зробити висновок,
що в тих регіонах живуть якісь емігранти з Росії... але ж російська - є рідна мова
для багатьох українців, не в першому поколінні! Погано це, чи добре - це вже інше
питання, але це факт.
На сході негативно ставляться до вояків УПА, це також фактор, який розділяє
українців. І надання їм статусу ветеранів, ще більш поляризує країну.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Користувач Олесь
Між Швейцарією і Україною та ріжниця, що в Швейцарії ніхто не "паліваєт і
взращіваєт" ідею розколу... |
Згодна з дописом пана Олеся. Більш того, хочу додати, що не так страшні росіяни, як
російськомовні и. У мене в Дніпропетровську й Луганську родичі і друзі - росіяни
(етнічні, російськомовні). Вони до ідеї українізації ставляться більш ніж
позитивно. А от російськомовні и, в силу своєї культурної обмеженості й комплексу
меншовартості, розпускають усі антиукраїнські міфи й ненавидять своє коріння.
Безбатченки - що тут казати! Вони в усьому світі однакові.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
А як щодо полінаціональної Росії з її ЄДИНОЮ державною мовою? Чому там не
враховані права національних меншин? Я цілком і повністю згодна із пані
Тисовською, а від себе додам - якщо, як там - "Большая часть України не хочет мить
сортіри у поляков" - то вони могли б, щонайменше, у себе почати мити сортири. Тоді у
країні припинилася б розруха (с) професор Преображенський, а стосовно мови... у
Швейцарії дійсно три офіційних мови, але на Швейцарію, наскільки мені відомо,
ніхто так не облизується, як на Україну, тягнучи її з останніх, вже згасаючих сил, у
новітню імперію, і завойовуючи її інформаційний простір. Далі буде довга розмова,
чому ми це дозволяємо росіянам, але - на мою думку - їм би краще навести лад у
власному федеративному борделі, перш ніж лізти у чужий монастир зі своїми
порядками.
Стосовно "катування", де бланки на українській мові - ви мені даруйте, але я за два
тижні перебування у Польщі, перед тим геть не знаючи польської мови, вже розуміла
практично усе, що мені казали поляки. І читала, до речі, прекрасно. А все тому, що
поляки, дай їм Боже здоров’я, чхати хотіли на те, що я не знаю польської,
справедливо вважаючи, що це - винятково мої проблеми. Тепер я теж так вважаю
стосовно тих, хто не знає української. І якщо хтось, живучи на цій землі довгі роки,
не може вивчити українську мову так, щоби розуміти елементарні - бо вони дійсно
елементарні - речі - то це або розумові вади, або елементарне хамство, на яке я
зважати не зобов’язана.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
Викладання у ВУЗах на українській, коли ні викладачі, ні студенти її не розуміють.
|
Чому мені так не пощастило? Відучилася 5 років - і ні одна свиня не захотіла мені
нав'язати викладання укр. мовою - в Національному університеті ім. Т.Шевченка.
| Цитата: | | Спроби ввести лімітовану мовну політику на телевізії, коли значний відсоток
передач та фільмів повинні бути українською. Навіть в російськомовних регіонах.
|
Оботож бо й воно - "спроби". Все на рівні розмов і "спроб" і лишилося.
| Цитата: | | Державні папери, заявки, бланки та ін. - українською. Для російськомовного
громадянина - це катування. |
А для китайськомовного населення, відсоток якого дедалі збільшується, введемо
китайські бланки?
| Цитата: | | На сході негативно ставляться до вояків УПА, це також фактор, який розділяє
українців. І надання їм статусу ветеранів, ще більш поляризує країну.
|
І правильно, і не треба ветеранам УПА, нашим справжнім героям, ніякого статусу!
Нема чого принижуватися перед колонізаторами. (До речі, щоб не було зайвих питань,
- мій дід по материнській лінії всю війну пройшов у лавах Радянської Армії - але це
не змінює мого ставлення).
|
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | А от російськомовні и, в силу своєї культурної обмеженості й комплексу
меншовартості, розпускають усі антиукраїнські міфи й ненавидять своє коріння.
Безбатченки - що тут казати! Вони в усьому світі однакові. |
З чого ви взяли про комплекс? І про ненависть до коріння... якщо усі їхні батьки та
діди розмовляли та думали російською, живучи при цьому на Донбасі наприклад.
Коріння в них - російське, і "Пушкін для них - геній, а Шевченко - просто талант". Якщо
спілкуються всі на російській, українська та українське для них, це щось далеке,
майже такеж саме, як культура Бангладешу з телепередачі "Клуб телемандрівників".
По вашому, роботяга, який прийшов після важкого дня у шахті, повинен ще сісти і
вивчати твори українських письменників та вивчати українську історію? А якщо ні,
ви обзиваєте його безбатченком...
Батьківщину неможна прививати вказівками згори та докорянням у "культурній
обмеженості" з заходу країни. І любов до Батьківщини в них є! Тільки батьківщина
для них - це їхній край, а не якийсь там Ужгород чи Львів, який вони бачать на мапі
або з телевізора.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
По вашому, роботяга, який прийшов після важкого дня у шахті, повинен ще сісти і
вивчати твори українських письменників та вивчати українську історію? А якщо ні,
ви обзиваєте його безбатченком... |
Не роботяги пишуть "твори", цитати з яких наведені в першому дописі. І не роботяги
визначають мовну політику в державі. І звичайно, що його ніхто не змушує вивчати
твори українських письменників і історію (до речі, не читатиме він і Пушкіна). І в
принципі, такому роботязі все одно, якою мовою передачі в телевізорі. Але
зацікавлені особи легко можуть маніпулуювати свідомістю тисяч таких роботяг для
"паліванія і взращіванія" (див. вище).
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
По вашому, роботяга, який прийшов після важкого дня у шахті, повинен ще сісти і
вивчати твори українських письменників та вивчати українську історію?
|
Тільки не треба пересмикувати. Ніхто не збирається переучувати на побутовому
рівні. Є люди, яким просто від Бога не дано вивчити понад одну мову - та й ту вони
знають на рівні 2 тис. слів. А ми говоримо про урядовців, про мовну політику
держави, про українські школи і мову як державотворчий чинник. Якщо ви не
розумієте цього, ми з вами поговоримо на цю саму тему дещо згодом - можливо, за пару
років, коли ви самі, без сторонніх нав'язувань, до цього прийдете.
| Цитата: | | І любов до Батьківщини в них є! Тільки батьківщина для них - це їхній край, а не
якийсь там Ужгород чи Львів, який вони бачать на мапі або з телевізора.
|
Для того, щоб говорити, що в них є, може, краще б у них самих спитати? Чи не
симптоматично те, що всі "опозиційні" мітинги проходять під російськими
прапорами? То про яку "батьківщину" ми говоримо?
|
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Чи не симптоматично те, що всі "опозиційні" мітинги проходять під російськими
прапорами? |
Ось воно! Самі бачите.
Головне питання: що потрібно робити для того,
щоб громадяни України не виходили на вулиці під прапорами іншої держави?
Списувати все на Павловського та агітацію кремля не треба, бо що маємо те маємо.
Треба вирішувати що робити далі.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
Головне питання: що потрібно робити для того,
щоб громадяни України не виходили на вулиці під прапорами іншої держави?
|
Ви ж бачите, що на мітинги в підтримку конотопської прегресистки виходить дуже
малий відсоток людей, тоді як за Януковича голосувало ледь не півкраїни. Постає
питання: чому? Я відповіді на це питання не маю (я не політолог, не соціолог, не...
тощо), але маю особисту думку: великий відсоток людей у будь-якій ситуації голосує
за владу. Тому я маю досить високу певність, що на парламентських виборах 2006 р.
"Наша Україна" забере всі голоси тих, що "не визначилися", + своїх твердих
прихильників. Але для того, щоб за українську владу голосували не тільки ті, "що не
визначилися", а й ті, що сьогодні проти, потрібно проводити жорстку проукраїнську
політику на рівні держави. За 13 років ми б уже могли виростити покоління
українців, а кого виростили? У мене племінниця - ровесниця незалежності. За
великим рахунком їй усе одно - Ющенко, Янукович, російська мова, українська. Якби
держава її підштовхнула своїми рішучими діями, українська мова б переважила. А
так... В усякому разі, мене радує хоча б те, що за соцопитуваннями 76% українців - за
незалежність.
|
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
2tysovska:
Дійсно, сьогоднішня опозиція слабка, в ній нема єдності. Та й Вітренчиха - це дуже
екстримально... але до виборів все ще може змінитися.
Що таке по вашому: жорстка проукраїнська політика на рівні держави? Невже широка
українізація? Чи то ви про економіку?
Що ви маєте на увазі, коли кажете:
| Цитата: | | Якби держава її підштовхнула своїми рішучими діями, українська мова б переважила.
|
Це ж як треба підштовхувати?
Скажу свою думку: треба відбудовувати економіку, виробництво, запроваджувати
хайтек, і коли люди будуть забеспечені матеріально, тоді вже говорити про мову та
культуру. Бо інакше, коли людина не забеспечена достойним рівнем життя,
впевненістю у майбутнє всіляки балачки про національну свідомість її тільки
дратують.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
Що таке по вашому: жорстка проукраїнська політика на рівні держави? Невже широка
українізація? Чи то ви про економіку? |
Думаю малася на увазі про-державна політика в сенсі Української держави. Влада
повинна чітко давати зрозуміти своїми діями, що Україна - окрема держава, яка, в
своїх стараннях поліпшити внутрішньодержавну ситуацію, не оглядається при цьому
на... скажем так, інші країни - а чи не образяться вони, якщо ми запровадим в себе
тото і тото, а образившись, не почнуть нам продавати газ і нафту дорожче. Добрий
приклад - влада Литви, Латвії і Естонії. Там теж верещали про мовні утиски (а там
російськомовному зрозуміти місцеву мову дійсно важко, якщо її не знаєш, то не
українська) але чомусь російськомовні покидати ці країни не поспішали. І з
святкуванням так званого дня перемоги - влада знайшла в себе мужність
обгрунтувати свою позицію.
|
|
|
сумна
Академік
Повідомлень: 913
Зареєстрований: 24-12-2003
Місто: Сихів
Нема на форумі
Настрій: споглядальний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
Якщо спілкуються всі на російській, українська та українське для них, це щось
далеке, майже такеж саме, як культура Бангладешу з телепередачі "Клуб
телемандрівників". |
Отут і "собака зарита". То звідки ж іде розкол? Жити в Україні і зневажати,
відкидати все українське - хіба це цивілізовано?
|
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від сумна
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
Якщо спілкуються всі на російській, українська та українське для них, це щось
далеке, майже такеж саме, як культура Бангладешу з телепередачі "Клуб
телемандрівників". |
Отут і "собака зарита". То звідки ж іде розкол? Жити в Україні і зневажати,
відкидати все українське - хіба це цивілізовано? |
Як же цього собаку відривати?
Неважливо - цивілізовано це, чи ні. Там так склалося історично. І якщо прийти на
мітинг опозиції і почати докоряти людей "як вам не соромно зраджувати неньку
Україну, йдіть почитайте Франка та Лесю Українку краще..." то, мабуть нічого
доброго не вийде. Може навіть навпаки, люди стануть ще зліше. Тому що (с) "не кажи
мені що мені робити, і я не казатиму куди тобі йти"
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
Скажу свою думку: треба відбудовувати економіку, виробництво, запроваджувати
хайтек, і коли люди будуть забеспечені матеріально, тоді вже говорити про мову та
культуру. Бо інакше, коли людина не забеспечена достойним рівнем життя,
впевненістю у майбутнє всіляки балачки про національну свідомість її тільки
дратують. |
На жаль, я цю думку вважаю абсолютно хибною. Ніколи економіка не може йти попереду
культури. Без розвитку культури економіка дуже швидко загнеться - її просто
нікому буде розбудовувати. Щойно падає культурний рівень нації, падає освітній
рівень і т.д. Згадайте радянські часи. Мене не дивує, що СРСР все "наздоганяв і
переганяв" Америку, але запізнився років на 100. Мій батько все життя працював у
мікроелектроніці, я знаю, про що говорю.
А українізація не останню роль гратиме в розвою культури, оскільки чужа мова не
може нормально розвиватися на нашій території - вона все одно занепадатиме
(почитайте з цього приводу Забужко - вона дуже гарно все розписала, з доказами і
т.п.). Навіть уявімо, що ми вирішили спертися на рос. культуру. Культура за
відсутності розвиненої мови? А що це таке?
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від tysovska
Тому я маю досить високу певність, що на парламентських виборах 2006 р. "Наша
Україна" забере всі голоси тих, що "не визначилися", + своїх твердих прихильників.
Але для того, щоб за українську владу голосували не тільки ті, "що не визначилися",
а й ті, що сьогодні проти, потрібно проводити жорстку проукраїнську політику на
рівні держави. За 13 років ми б уже могли виростити покоління українців, а кого
виростили? У мене племінниця - ровесниця незалежності. За великим рахунком їй усе
одно - Ющенко, Янукович, російська мова, українська. Якби держава її підштовхнула
своїми рішучими діями, українська мова б переважила. |
Змушений заперечити деякі з Ваших тез.
Питання, які обговорюються у цій темі повинні вирішуватися суспільством через
сформовані ним суспільні інститути, а не державою.
Події останнього півріччя стали можливими лише завдяки тому, що громадянське
суспільство в Україні поступово формується. Щоб виграти вибори "Наша Україна"
через своїх представників у владі повинна продемонструвати, що вміє краще, ніж
інші, захищати суспільні інтереси, а не проводити якусь "жорстку політику".
Жорстка політика часто має протилежні до очікуваних результати, оскільки
авторитаризм, тоталітаризм тощо у розумінні тотального впливу держави ("жорсткої
політики"), що радянський, що німецький, що окраїнський, однаково неприємний.
Не держава повинна підштовхувати Вашу племінницю, а суспільне оточення. Те, що їй
байдуже, хто буде і що буде - це не проблема держави і державної влади, а проблема
суспільства і конкретної родини.
Прошу вибачити за жорсткі висловлювання.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Нема за що вибачатися.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
проблема суспільства і конкретної родини |
Ні, конкретна родина тут ні до чого. Точніше - тільки маленький важіль впливу.
Приклад: у Канаді одна моя знайома польська родина все зробила для того, щоб син
розмовляв польською - один час дійшло навіть до того, що мати відмовлялася з сином
говорити, якщо він відповідав англійською. Ну і що? Він все одно говорить
англійскою і дітей своїх вчить тільки цієї мови. І суспільство тут мало допоможе -
Прага довгий час була переважно німецькомовною, доки нова держава не змусила всіх
перейти на чеську. Чи змогло б щось змінити в цій ситуації суспільство, якби не
жорстка про-чеська політика нової влади?
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
