Форум Рідного Міста
Ви не ввійшли [Ввійти - Зареєструватися]
Вниз

Версія для друку  
 Сторінки:  1    3  ..  7
Автор: Тема: Газова війна
rost
Академік
****



Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі

Настрій: оптимальний

[*] написано 20-12-2005 у 22:35
Газова війна


Відкинувши супекречки, хто винен, хто перший почав і т.д. маємо факт -- між Росією і Україною відбувається чергова газова війна. Росія звично стала на позиції блатної "разборки" -- типу не хочеш по 160 сьгодні, завтра отримаєш по 230. В стилі рекетирських "разборок" ранніх 90-х, пахан Путін, відомий знавець і цінитель блатного жаргону, звично порахував грошики в кишені потенційної жертви і на весь світ оголосив -- Україна проковтне все, що на неї навішу і мусить платити стільки скільки я скажу. Хтось може приймати чи не приймати російськи аргументи чи їх стиль, але фактом є чітка і однозначна позиція. -- Україна "тирила" російський газ, хоч і діставало його весь час "на халяву". "Халява" закінчилася-- тепер будете платити скільки я вам намалюю, бо ми маємо газ а ви тільки трубу.

Основні українські аргументи:
1 Існуючі угоди, де ніби ціни газу і транзиту є зафіксовані до 2009(2013?).
2 Транзитні тарифи
3 Орендна плата за базування ЧФ Росії
4 Оплата стратегічних локаторів в Криму та Мукачевою
5 Продовження строків боєготовності стратегічних ракет "Сатана"(що на сьогоднішній день є основою ядерних стратегічногних сил Росії).

Тобто, засобів і важелів для досягнення перемоги в цій війні в України більше ніж достатньо. Чого не спостерігається це продуманої і чітко проведеної PR підтримки. Може здалека у мене складається помилкове враження, але виглядає, що, в Україні зараз, як і завжди, коли приходиться до зіткнення інтересів з Росією, починається цирк. По ходу міняється склад і повноваження основних переговорників. Лунають взаємовиключаючі заяви офійних осіб. То ми можемо змінити ціну на транзит, то ми не можемо, то ми звертаємося до стокгольмського суду то не звертаємося, то ми можемо переглядати ціни оренди Севастополя то ні. Не кажучи про те, що така шарпанина просто працює на певний імідж України, все це виглядає прямим курсом на ганебну поразку в цьому конкретному конфлікті.

A la guerre comme a la guerre, але переможець завжди правий.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олександр Чорнобиль
Академік
****



Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Агресивний

[*] написано 21-12-2005 у 10:49


Цитата:
Оригінальне повідомлення від rost
Не кажучи про те, що така шарпанина просто працює на певний імідж України, все це виглядає прямим курсом на ганебну поразку в цьому конкретному конфлікті.


Думаю, пов"язано це з нинішнім станом, в якому перебуває вище керівництво держави. Тут я маю на увазі такі моменти:
1) Схоже, що розвідки у нас немає. Бо виглядає, що рішення росіян про підняття цін було для керіників країни - повним сюрпризом. Як я розумію, в ідеалі, на момент заяв росіян, у Президента вже мали бути на столі кілька варіантів дій, розроблених відповідними експертами;
2) Експертів очевидно в принципі не використовували;
3) Стратегію дій не розробляли - маю на увазі, що Президент, прем"єр не сіли із ключовими урядовцями і не узгодили, як діяти далі, хто, що каже і т.п.
У всього цього є назва, але не хочеться вживати її - про керівництво держави мова йде, все-таки. ;)




Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де Ларошфуко)
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Задорожний
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: закоханий :)

[*] написано 21-12-2005 у 11:54


Це банальна провокація зі сторони Росії, яка повинна змусити всіх прихильників хоча б якогось партнерства з північно-східним сусідом над тим чи воно можливе.
Всі звернули увагу на те, як Янукович звинуватив сучасних керманичів у непрофесійності у зв"язку з цими подіями. Росія лобіює свої інтереси в Ураїні і хоче привести "своїх" до парламенту. Оце й усе.
Надіюсь, нам вдастся сусідам трохи підрізати крильця за рахунок розумної політики з Чорноморським флотом чи контролем газотранспорту через Україну.




Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача Цей користувач має MSN Messenger
rost
Академік
****



Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі

Настрій: оптимальний

[*] написано 21-12-2005 у 12:10


Для того, щоб бути готовим до спроб Росії підняти ціну розвідка не потрібна.
Якщо Росія порушує існуючі угоди, то до чого той базар, якщо є суд. Якщо, таких угод немає то є пункти 2-5, для потужного тиску на Путіна і його блатну компанію.

Але в любому випадку українська сторона не повинна виглядати, як неорганізований натовп чиновників, які вперше дізналися про стан російсько-українських газових справ і навперебій роблять, якісь незрозумілі заяви за тиждень до того, як росіяни грозяться відключити газ.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олександр Чорнобиль
Академік
****



Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Агресивний

[*] написано 21-12-2005 у 16:28


Цитата:
Оригінальне повідомлення від rost
Для того, щоб бути готовим до спроб Росії підняти ціну розвідка не потрібна.
Якщо Росія порушує існуючі угоди, то до чого той базар, якщо є суд. Якщо, таких угод немає то є пункти 2-5, для потужного тиску на Путіна і його блатну компанію.


На мою думку розвідка потрібна, бо не факт, що після початку капманії тиску з боку Росії українська сторона буде готова одразу визначитись, що саме застосовувати - пункт 2 чи пункт 4, чи всі разом... В такому дусі. ;)




Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де Ларошфуко)
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Dmy
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі

Настрій: Неформатний

[*] написано 21-12-2005 у 20:01


Відразу перепрошую за задовгий пост, але якщо ґрунтовно підходити до проблеми – він мусить бути разів у 10-20 довшим. А шо дєлать?

Для розмини - по-малому - щодо проблеми розвідки. Я згоден, що її тут нема. Не потрібно було ніякої розвідки:
ще у березні росіяни цілком офіційно в перемовинах із Івченком намагалися зменшити ціни на транзит - не вийшло;
в аналітичній записці Центра Разумкова сотоварищи “100 днів нової влади” (травень) енерґетичні питання, зокрема і в ракурсі нацбезпеки, докладно аналізувалися;
в червні щось таке писало ЗТ.
Тобто російський газовий пресинґ раптовим для наших не виявився. Гадаю, питання стояло лише в тому, як його якнайдалі видтягнути.

Якщо змістовно по темі, то головні питання газовату, імго:
оперативно-тактичне – ціна на газ, на транзит, що робити із заслонкою, і в який спосіб підставляти каструльку під краник: з попередженням партнера ("партнера" ?!) чи як завжди;
стратегічне – те саме, що й у попередньому пункті, але в перспективі: років так через п’ять-десять;
політичне – геополітичні інтереси, опінії, життя у спільному європейському (євро-антлатичному, вйо!) домі;
презентація (роз’яснення електорату) власних (і не власних) кроків, що сприяють (заважають) розв’язанню вишенаведених питань, паблік рілейшн, карочє.

Оперативно-тактичний ракурс
Питань нема, оскільки угода є. Схилявся до цього і раніше, остаточно переконалі окремі місця із вчорашнього звіту Єханурова про понеділкову подорож у стан стратегічного неприятеля. Він їх питає (ріторично), розумію, хлопці, вас не влаштовує наша чинна угода від ... з 4 до неї додатками від ..., і ви збираєтесь надати пропозиції щодо нової угоди. То коли чекати? Та нє, кажуть хлопці з Газпрому (чи з тамтого Кабміну, хто їх наразі розбере), угода нас влаштовує - нас ціна не влаштовує, а угода гарна, не збираємось ми її змінювати.
Тобто, можна зробити висновок: угода є, ціни в ній прописані, щонайменше, прописано принцип: співвідношення цін "газ – транзит" є таким, що українська частка (~1/6) дорівнює російській оплаті за транзит російського газу в Європу через територію України.
В України тут стовідсотково виграшне становище, бо угоди з Європою ми не маємо; якщо німаки не отримають російського газу – винна буде Росія (якщо ви запізнились на роботу, ваше керівництво накладає покарання на вас, а не на авто- чи таксопарк – вирішуйте свої проблеми самі). Якщо Росія, не досягши вигідної їй домовленості з Україною, закриє заслінку не лише свою, а й навіть (що сумнівно) туркменську, ми спокійно витримаємо за скромними розрахунками щонайменш до квітня-травня (з турменським газом – до осени). Це – навіть без енергозбереження. Можна не хвилюватись. Якщо Росія заслінку не закриє, а закриємо її ми (ви кажете: нема угоди? Згода, але не має угоди – не має і транзиту – цілком прийнятна у світі норма економічної поведінки) – результат той самий.
Посутньо руйнуються всі лякалочки ексголови Нафтогазу пана Бойка & інших опозиціонерів: якщо ціна зашкалить за … приміром, 120 – гепнеться все українське виробництво. Не гепнеться, якщо ціна транзиту зросте у стількі же разів, як і ціна газу – в підсуму буде 0.
Є питання:
1) чому б нашим не продемонструвати зацікавленій спільноті чинну угоду з усіма додатками (хтось із Нафтогазу показував по телевізору невеличкий кавалок, і все). Тобто Москві є що приховувати, але ми-то, ми-то…;
2) бартер, що в ньому поганого? Не хочеться думати, що Ющенка спіймав якийсь московський психолог – зрозуміло, що той, яко правдивий фінансист люто ненавидить сам термін “бартер”. Але для економіки, як такої, бартер – це аспірин, яким збивають температуру хворого (головне – не збити до температури трупа). Але в узькому питанні українсько-російських газових взаємин бартер, судячи зі всього, означає поточний відбір нами газу: 5 часток – полякам (і далі на Захід), шосту – собі в каструльку, 5 – полякам, шосту – собі і т. д. Що в цій ситуації означатимуть суто грошові стосунки, і чим вони нам вигідніші – питання.

Стратегічний ракурс
Рано чи пізно, але це станеться, тобто ціни на газ зростуть, але багато-хто цього не хоче, бо гонить на всі сторони дешевий метал і хутко стає мільярдером. Варто підготуватись до зростання цін і зайнятись енергозбереженням, але багато-хто цього не хоче, потрібні ж додаткові інвестиції, переобладнання виробництва, але попередньої халяви все одно вже не буде. Переважно, це – ті самі люди. У них дофіґа бабла, і їхнє лобі досить потужне. Треба їх якось змусити. Може, піддамося і трохи піднімемо ціни: і Москва перестане випєндрюватися (тимчасово), і проти своїх олігархів козир знайдеться побільше червоненковських тарифів на товарні залізничні перевезення, та й справді, ми давно вже могли перейти на світові ціни (років так 5 тому, найпізніше), але декого дуже цікавили надприбутки. Природніши ціни – менше тиску, як внутрішнього, так і зовнішнього.

Політичний ракурс
Тут складніше. З одного боку, України слід переконувати сусідів (і не тільки), що ми є досить сильними і самостійними, аби бути регіональним лідером. Тобто руськи нам не указ, хай шаленіють. З іншого, сваритись нам якось наразі не випадає. Ні з ким. Той же Івченко, мабуть, порядна людина, але не дипломат і не політик. Тому його і замінили на перемовинах. Але факт, що його не відставили з поста голови Нафтогазу (а тиск був ойойой!), а НСНУ йде на вибори з КУНом (цілком могли би й обійтись) багато важить.
Далі. Всі ті ЧФ, локатори та ракети – із цієї ж геополітичної серії. Як уже говорилося вище, з поточними газовими проблемами ми можемо впоратись і без сильнодіючих ліків. Там само наш стокгольмський суд (якщо Росія таки перикриє газ), їхня помпа щодо прожекту “Ямал – Німці”, а також обурення балтів і поляків щодо зазначеного прожекту. Найхарактерніше – поведінка Польщи: спочатку вони відмовляються від співпраці (це, до речі, означає, за логікою, що північну руру прокладатимуть у нейтральних водах – далеко від берегу, а раптом щось проллється – відразу екологічний позов), а потім скаржаться (німцям (!), а не росіянам) – пацани, ви нас кинули! Ми на вас образились!! Матимете при нагоді :P Молодці! Геополітика…

Піяр
Ось тут важко :( Хоча я б і не перебільшував успіхи і професіоналізм Москви. У них одна передбачувана тактика на всі випадки (не лише щодо України): тиск, шантаж, гучні, хай безглузді заяви (хоч про чоботи в Індійському океані, хоч про чеченські сортири, хоч про 230 долярів готівкою). При цьому, як що не по-їхньому – відразу чимдуж скаржитись європейському татові, як лобуряка, який вважав себе вуличним королем, доки малі пацани не начистили йому пику – той теж відразу починає розмазувати соплі і чимдуж додому: “Вони мене ображають!” Але, нажаль, поспільство звикло до цих печерних законів: намагаєшся домовлятися – відчуваєш слабину, за ким останнє слово – той і правий тощо. Росіягни це і використовують.
А ми наступаємо на свої же граблі: півроку урядовці чесали язики, хто ві що гаразд, потім їх поміняли, і Ющенко сказав – міністри, якщо хочете працювати міністрами, хутко закрили рота. І вони закрили. І почали працювати міністами, а не папугами. З газом – те саме. Що, знову Ющенку командувати, самі не розуміють?
І все-таки з піяром у нашої влади справи кепськи (тут можна згадати і 2 питання із першого пункту).
Як сказав один політолог із геть іншого приводу: “Якщо далі так пійде, незабаром чинну владу звинуватять у поразці під Берестечком. А вона все мовчить.”

Взагалі-то цей газоват мені нагадує торгівлю в покері – у кого першого нерви не витримають.




Усе мине. Усе мене мине
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
vovka
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі

Настрій: впевнений

[*] написано 23-12-2005 у 01:36


Парочка анекдотів на тему:

Вот был в России ГАЗ-21, ГАЗ-24 и даже ГАЗ-31.
А тут бац,специально для украинского рынка, появляется ГАЗ-230 ("Боливар").

Путин: - У Украины появились деньги для покупки нашего газа по 230$. Боливар двоих не вынесет.
Ющенко: - Как только мы продадим РЛС в Севастополе и Мукачево - сразу рассчитаемся.
Путин: -Ну-у-у, не надо так торопиться. Наши конструкторы модернизируют Боливар на двухместный вариант.

Российский Газпром получил первую премию от правительства Украины в категории "Аргументы в пользу вступления в НАТО".

Фрадков: -Цену на газ будем определять по европейской формуле.
Ехануров: -Как она выглядит?
Фрадков: - Хрен её знает!
Христенко: - Переговоры опять зашли в тупик!


Февраль 2006. Стокгольм. Россия проиграла суд по газовому контракту Украине.
Россия: Ну ладно, Вы там были согласны газ по 80 долларов покупать?
Украина: Нет, это была цена вчера. Сегодня цена за газ 50 долларов!




Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Задорожний
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: закоханий :)

[*] написано 23-12-2005 у 16:34


Прес-секретар «Газпрому» Сергій Купріянов повідомив, що компанія цілком готова до обмеження постачань газу на Україну після 31 грудня, якщо не буде укладено новий контракт. Працівники «Газпрому» провели навчання з відключення газу на газопроводі, який йде до Ужгорода. Це продемонстрував телеканал «Росія», повідомляє «Газета.ru»

У «Газпромі» сподіваються досягти угоди з Україною. «Якщо Україна реалізовуватиме свої шантажистські заяви і здійснюватиме відбір газу, що поставляється до Європи, вся відповідальність ляже на Україну», - сказав Медвєдєв журналістам. «Ми повністю поставлятимемо обсяг газу для європейських споживачів (через українську газотранспортну систему)», - завірив він.

У «Газпромі» відзначили, що якщо знизиться ціна на нафту, то вартість газу для України теж знизиться до 160 дол.

Медвєдєв сказав, що ціною на 1 січня 2006 року є 230 дол. за тисячу кубометрів.

Джерело: http://ua.proua.com/news/2005/12/23/144958.html
Хижі справи...
:(




Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача Цей користувач має MSN Messenger
Роман Ромашка
Академік
****



Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: Ідеальний ;)

[*] написано 23-12-2005 у 16:40


Як на мене, то це все цирк і не більше. Надто сильно Путіна жаба почала давити. :baddevil:
В те що відключать я взагалі не вірю.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Задорожний
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: закоханий :)

[*] написано 23-12-2005 у 16:44


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Роман Ромашка
Як на мене, то це все цирк і не більше. Надто сильно Путіна жаба почала давити. :baddevil:
В те що відключать я взагалі не вірю.

Вірити я не хочу... Але може трапитись...




Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача Цей користувач має MSN Messenger
vovka
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі

Настрій: впевнений

[*] написано 23-12-2005 у 17:00


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Тарас Задорожний
Вірити я не хочу... Але може трапитись...

Навряд.. Ця вся істерика і відвертий шантаж з боку Росії - це від осознавання власної безпорадності в цьому питання.
Ніхто нічого не відключить - так як є контракти в Європу та й перекрити сам вентиль - то не так просто. Крім того Україна не купує газ - а бере по бартеру в рахунок транзиту тому ціна 50 доларів - це по суті віртальна ціна як і ціна транзиту в 1.09.

А обхідних шляхів на 120 млрд кубометрів в Росії немає, хоч трісни. І нічого вона з цим не зробить.

Цирк з репетицією перектиття вентилю який демонструвався недавно на рос. каналах повеселив..

Цікаво що вони хотіли цим сказати ? :D
Те що в них є вентиль ? Ну ми це знаємо.
Те що в них аматори працюють в газпромі які без репетиції вентиль не перекриються - так це ми теж знаємо..


От же ж.. Умом Росію не понять.

В цьому всьому прості росіяни взнали багато нового. Наприклад те що газ належить народу :)
Тому замість того щоб купувати ФК Зеніт, Газпром краще би зайнявся газифікацією віддалених районів :)




Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Задорожний
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: закоханий :)

[*] написано 23-12-2005 у 17:11


З цим всім я згоден... Але проблемка зовсім ще не вирішена... Те, що ті газові крани в них крутять переважно наші специ, які там гроші заробляють ми теж знаєм...
Маєм надію. А флот їхній до їхніх же білих ведмедів давно пора відправити... Ше не забути тих 2 локатори :lol:




Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача Цей користувач має MSN Messenger
Роман Ромашка
Академік
****



Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: Ідеальний ;)

[*] написано 23-12-2005 у 17:47


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Тарас Задорожний
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Роман Ромашка
Як на мене, то це все цирк і не більше. Надто сильно Путіна жаба почала давити. :baddevil:
В те що відключать я взагалі не вірю.

Вірити я не хочу... Але може трапитись...

От мій спіробітник так не вважає.
Від Росії можно чекати чого завгодно. Це як мавпа з гранатою.

Залишилось дочекатись хто з нас прав...
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Ярема П.
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі

Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?

[*] написано 23-12-2005 у 18:05


Ось вам:
http://maidan.org.ua/static/viol/1135333447.html




Перевір МОВУ переглядача!
\"Дивовижний народ українці! Найбільші його вороги сконали своєю смертю\" І. Драч
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Задорожний
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: закоханий :)

[*] написано 23-12-2005 у 18:33


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Роман Ромашка
[От мій спіробітник так не вважає.
Від Росії можно чекати чого завгодно. Це як мавпа з гранатою.
Залишилось дочекатись хто з нас прав...

Пожуєм-побачим... Але я вже бачу прекрасний сюжет про те, як їхній флот пливе до білих ведмедів... Через агресивно настроєну українську сторону :sing:




Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача Цей користувач має MSN Messenger
root
Заблокований




Повідомлень: 43
Зареєстрований: 16-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 23-12-2005 у 19:51


Почитайте POLITYKу - поляки давно вже зрозуміли
що москаль замість танками тепер давить всіх
трубою. Причому в діло пішли і розвідка (шпигуни).
і підкуп міністрів. Згадайте скандал з Орленом.
А тепер це переросло в відвертий хамський шантаж.
Мацкаль в свойому амплуа. Зара будуть кричати про
необхідність захистити трубу і будуть вам їще одні Судети.
Певно їх хвЮрерчик каГибіський спить і баче
іще одну гарачу точку. Кому вайна а кому мать радна.
Згадайте чи був хоть день щоб москаль не воював?
То Молдова, то Аджара, то іще де. Скрізь їх Інтірєси
щимлять.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 23-12-2005 у 23:04


Вельмишановний, на цьому форумі категорично заборонено образливі вирази в адресу різних національностей.



Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Ярема П.
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі

Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?

[*] написано 24-12-2005 у 15:56


Росіяни теж не однорідні. Ось що пише опозиційна преса, наприклад:
http://www.mn.ru/issue.php?2005-49-40
http://www.mn.ru/issue.php?2005-49-39
http://www.mn.ru/issue.php?2005-49-37
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/96n/n96n-s12.shtml

Цілком твереза думка, правда не без того, щоб не захистити Росію, але це їхнє право як росіян. Щодо москалів, то тут треба звернутися до тих, які зараз роздмухують далі сепаратистські настрої і використовують газовий бардак для свого піару.




Перевір МОВУ переглядача!
\"Дивовижний народ українці! Найбільші його вороги сконали своєю смертю\" І. Драч
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Роман Ромашка
Академік
****



Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: Ідеальний ;)

[*] написано 26-12-2005 у 15:08


І знову в хід пускаємо зброю демократії:
http://www.obozrevatel.com/news/2005/12/26/74642.htm
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
root
Заблокований




Повідомлень: 43
Зареєстрований: 16-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 26-12-2005 у 16:43


> Вельмишановний, на цьому форумі категорично заборонено образливі вирази
> в адресу різних національностей.

Вибачте - москаль IMHO це тип (завойовник, солдат ?), а не національність.
Особисто я росіян люблю і особливо поважаю.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Dmy
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі

Настрій: Неформатний

[*] написано 26-12-2005 у 19:19


Якщо читати не самі матюги, то
стосовно власне факту: хто на що має право -
http://pravda.com.ua/news/2005/12/23/36967.htm,
надто - фотографії додатків до контракту (я собі напам'ять вивантажив);
стосовно геополітики (російської, а не нашої) -
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=788&do=view_... -
слід зважати, що погляд таки московський - не без тарганів. Ну і ладненько, може, і на краще.

Від себе: приємно, що потроху все з піяром почало налагоджуватись. Не думаю, що ми такі системно-аналітичні молодці, скоріше - намацали правильний тон і розподіл ролей.
Хтось своїх заспокоює, хтось світову спільноту, хтось економічні розрахунки наводить, хтось юридичні заковики колекціонує. І все це прилюдно, і все якось на нашу користь виходить. А щоб дехто в Москві не вважав, що ми їх боїмося, знаходиться такий собі Івченко, який каже: "Свою газотранспортну систему ми не віддамо, і не просіть! А як вам дуже кортить спільно покерувати, то ми не проти - давайте покеруємо вашою." І далі в такому ж роді.
Приємно слухати, і нарід під Новий рік не нервує. Нє, ну, блін, можуть же, якщо трохи потренуються.
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Роман Ромашка
І знову в хід пускаємо зброю демократії:
http://www.obozrevatel.com/news/2005/12/26/74642.htm

До минулорічного Яйця теперішнє (хоч і грипозне) явно не дотягує, хоча все одно приємно. Найбільше сподобався транспарант:
"С нами бог, путин и Ринад!"




Усе мине. Усе мене мине
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Карашівський
Дійсний член
***



Повідомлень: 222
Зареєстрований: 13-3-2003
Місто: Україна
Нема на форумі

Настрій: вина і риби!..

[*] написано 28-12-2005 у 00:30


щодо нової забавки - мені вдалося виграти!!!!! :) молодець, автор.



не беріть важкого в голову!
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Яндрух
Заблокований




Повідомлень: 823
Зареєстрований: 19-2-2003
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 1-1-2006 у 22:43


Окозамилювання триває.
У росіян багато хто став научатися. На Заході, і в нас. Ще б пак!
Розв’язавши в 90-их у себе чеченську війну, Путін на сьогоднішній день удруге посідає президентський трон.
В Україні, - хай там як тужаться міжнародні палії війни! – роздмухати серйозних, кровопролитних конфліктів, які б стали ефективним мілітарним реаліті-шоу для збаранілого електорату, неможливо в принципі.
Тому „сильні цієї країни” на її ж території і розіграли свою... „газову війну”: з обов’язковим екшеном, неодмінними прямими включеннями з „району бойових дій”. Себто, усім нам показуватимуть згодом, як наші доблесні можновладці-патріоти протидіють злим та підступним намірам лихих воріженьків заграбастати собі нашу газотранспорту систему.
Серіал „крутитимуть” до кінця березня сього року.
Enjoy!
Have a fun! :)
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
vovka
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі

Настрій: впевнений

[*] написано 1-1-2006 у 23:37


А шоу з відключенні газу для України транслювали по РТР чи ні ? А то я і будильник наставляв але все ж таки проспав 10:00... Так хотілося на той цирк глянути...

Цікавий момент. Якщо договір не підписано а росіяни говорять що частину газу Україна відбирає зараз незаконно, тоді мені здається і транзит у всю Європу йде без договору.. Воно ж все в одному договорі обумовлено.. Значить таки договір є і він дійсний.




Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
dr.Trollin
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1059
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі

Настрій: ще живий

[*] написано 1-1-2006 у 23:38


нуу... Яндрух, звісно критикан...
але у тій говенній професії (політика котра) чом би, власне і ні...
хід як хід...

(задумливо) особливо приємно, що тоді Путін працює на Ющенка...

мнее... "Enjoy!"(с)Яндрух

???




З повагою, Сергій.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
 Сторінки:  1    3  ..  7

  Догори

Статичне дзеркало форуму

Львів
Pоwered by XМB
Developed by Avеnture Media & The XМB Group © 2002-2006



Інші проекти:
Наука-Онлайн - Об'єднання українських науковців
Львів - Фотоблог міста
ІБАС. Інформаційна, бібліотечна та архівна справа - Сучасна освітня спеціальність
School review 4160
Реклама: