| Сторінки:
1
2 |
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Білорусь
Фото з білоруського Майдану
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2222
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Цікаву статтю прочитав. Певний резон в ній є http://pravda.com.ua/news/2006/3/22/40004.htm
| Цитата: |
Я в жодному разі не є прихильником Лукашенка. Але парадокс чинної ситуації
полягає в тому, що Олександр Лукашенко виступає своєрідним гарантом незалежності
та цілісності Білорусі. Російському президенту Путіну Лукашенко потрібен, щоб
можна було казати Європі: дивіться, є значно гірші за мене - працює формула
"Останній диктатор Європи"!
Тому Путін і дає Лукашенкові певні економічні преференції, без яких ринковий
соціалізм останнього був би значно менш ефективним. А Лукашенко грає на
розбіжностях між Росією і Європою, на наявності слабкої, але реальної опозиції, на
недоформованості білоруської нації.
Грає, слід сказати, вміло. А чи є у білоруської опозиції достатнє розуміння реалій
своєї країни і вміння до великої політичної гри? Щодо цього є великі сумніви.
А відтак – чи не передчасною і навіть небезпечною виглядає нинішня спроба
скинення Лукашенка? Чи романтична білоруська опозиція вважає, що головне - це
встріти у бійку, а там буде видно? |
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
А це подібна тактика, яка використовувалася на других виборах Кучми - він виступав
такою собі противагою комуністам, тому навіть Галичина голосувала за нього, як за
менше зло. Проблема в тому, що більше чи менше зло - все одно зло.
There is no place like 127.0.0.1
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Добро-зло - це поняття етичні, а не політичні.
З наведеної цитати згідний з одним - Лукашенко надзвичайно результативно грає на
протиріччях.
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний 
|
|
Незнаю чи співпадіння чи ні, але зі всіх моїх знайомих з Білорусії ( в тому і
співробітників) всі чомусь дуже "люблять" Лукашенка.
Як пояснював мені один з моїх приятелів (білорусів) Лукашенка поголовно
підтримують нижні верстви населення.
У нах немає такої різкої розбіжності у зп як нас (скажімо в райентрі середня за
може бути 400 гр. а в Києві (якщо врахувати неофіційну) то напевно 400$ і не менше). При
тому що ціни на житло в тому ж Мінську не надто дешевші ніж у Києві.
А більше не треба. Одні підтримують, іншим "підкажуть" кого підтримати, трохи
мертві проголосують і на тому закінчиться.
|
|
|
Яндрух
Заблокований
Повідомлень: 823
Зареєстрований: 19-2-2003
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я свого часу трохи поїздив по Білорусі. Ну, й жив там (також трохи).
Білорусь, отже, представляє собою якесь, безперечно, державне, та, попри того,
якесь дивовижне утворення з минулого - "совка" - і теперішнього - т.зв. "вкрапів
ринкових відносин".
Не буду тут розпатякувати про те, що ще кількоро літ тому наші повально їздили
туди за дешевим взуттям, лахами тощо - їхнього, власного, і причому -
високоякісного вир-ва. Ну, на спільних підприємствах такі річи вироблялися - але
якось то й толерував бацька - попри ніби-то закритість - форму таких відносин з
іноземцями.
Але тим не менше, отак трохи посувавшись країною, можна було зауважити... спокійне,
розмірене, не таке скажене, як у нас, життя-буття білорусів. В провінції ти в
буквальному розумінні відчуваєш якусь таку ностальгію за старими часами: в
районних центрах, невеличких містечках (які мені так подобаються загалом) все так
і просякнуто тою „радянщиною”; села - звичайні, мабуть, як і в нас (ну, може, ті
рублені ізби подекуди страшнувато виглядають...); в магазинах - ще й досі той самий
асортимент, що й колись, але дефіциту, як такого, немає.
Окрема розмова - про столицю - Мінськ.
Надзвичайно різниться від Києва. (Звичайно, зі Львовом не можна порівнювати.)
Немає такого скаженого транспортного руху. Немає суттєвої розбіжності між самим
транспортним потоком. В нас можна зобачити все: від "запорів" зі стародавніми
"жигульками" і аж до дорожезних суперкарів та всяких там "майбахів". У Мінську
переважає звичайний іноземний секонд-генд. Тим не менше, в доволі великій
кількості.
В магазинах можна зобачити ще той такий кефір у пляшках з фольгою замість корків.
Доволі смачний. Поруч із кока-колою, просто на землі - „ностальгійний” березовий
сік у ще тих таких старих трилітрових бутлях із „совковою” етикеткою.
Про вулиці. Радянські в усьому: за найменуваннями, вивісками, фасадами, тими
такими прапорами, пам'ятниками вождів, але... з другого боку - чисті, прибрані,
освітлені. Хоч і сірі такі... Недільним Мінськом за гарної днини часто можна
вздріти на спацері цілі родини, що просто вибралися в місто прогулятися (люду на
вулицях не так уже й багато, бо є метро): усміхнені, життєрадісні, йдуть як не в
цирк, то до кіна. В численних сучасних кінотеатрах публіка, знов ж таки, різниться
від нашої: переважає сімейний континґент, з дітьми - як колись, за "старих часів":
чесне слово, я не міг то собі хоч якось пояснити, чому, сидячи в к-рі в Мінську,
дивився на люд, що мене оточував, якимись іншими очими, ніж те, як було вже потім,
коли сидів у нашому, приміром, кінопалаці?!? Либонь, люди таки відрізняються одне
від одного...
І наостанок трохи „посиплю сіль на рану” нашим автомобілістам і мотоциклістам.
Дорожнє покриття по всій Білорусі – не до порівняння з нашим. Не європейске
суперове, та все ж... люди, можете собі уявити, воно там просто рівне (!) –
виявляється, білорусам під силу робити... НОРМАЛЬНІ ДОРОГИ! Мотоциклісти, в котрих
швидкісні спортбайки, напр., можуть не перейматися, яка в них дорога під колесами
стелиться...
Ідилія, створена в окремо взятій країні...
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Я в Білорусі ніколи не була, але мене свого часу ошелешила така інформація: у 1997
році канадці купили склотарний завод (на якому я - з дворічною перервою - працюю
вже ледь не десять років) у нас - і в Білорусі. Так от, на нашому заводі вже тоді були
секційні склоформувальні машини (сучасна західна технологія), а в Білорусі на
заводі ще й досі возили все кіньми й працювали старі роторні машини. (До речі,
Лукашенко поставив канадцям забагато умов - і той завод так і загнувся). Після того
у мене до Білорусі вкрай насторожене ставлення. Ще й досі жити в 19-му сторіччі - і
не прагнути нічого змінити???
У нас є знайомий у Мінську, який у перший же день Помаранчевої революції подзвонив
нам і питав, чи ми на Майдані, яка обстановка і т.д. Ми йому теж подзвонили 19-го
ввечері. Нікого не було. Ми зраділи: люди вийшли на площу. Потім виявилося, що він і
не збирався, хоча за Лукашенка не голосував і взагалі проти нього. Ось вам і
пояснення. Лозунг "Моя хата скраю" - далеко не український.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Я був в Білорусі. В принципі, воно десь так як Яндрух пише, тільки в мене то
ностальгії не викликало. Радше страх. Дійсно радянські часи, ніби потрапив в
заповідник. Типові радянські райцентри з пам'ятником Лєнінові навпроти будови
райкому партії, ресторан, райвідділ міліції. Міліція, до речі, теж в кращих
радянських традиціях - "інастранний автобус в ґорадє, што вам здєсь нада,
прєд'явітє дакумєнти, сдєлалі із рєспублікі прахадной двор...". На кордоні
перевірки, особливо чи ніхто нічого в Білорусі не купив і не вивозить.
Прикордонники, як і міліціонери, нагадують радянські часи.
А добре дорожнє покриття і усміхнені родини думаю можна побачити і в Північній
Кореї.
There is no place like 127.0.0.1
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Яндрух
Дорожнє покриття по всій Білорусі – не до порівняння з нашим. Не європейске
суперове, та все ж... люди, можете собі уявити, воно там просто рівне (!) –
виявляється, білорусам під силу робити... НОРМАЛЬНІ ДОРОГИ! Мотоциклісти, в котрих
швидкісні спортбайки, напр., можуть не перейматися, яка в них дорога під колесами
стелиться...
|
Незнаю наскільки це правда - але у нас виявляється ремонтникам платять подвійну
ставку за ремонт дороги в дощ. Нонсенс.
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від vovka
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Яндрух
Дорожнє покриття по всій Білорусі – не до порівняння з нашим. Не європейске
суперове, та все ж... люди, можете собі уявити, воно там просто рівне (!) –
виявляється, білорусам під силу робити... НОРМАЛЬНІ ДОРОГИ! Мотоциклісти, в котрих
швидкісні спортбайки, напр., можуть не перейматися, яка в них дорога під колесами
стелиться...
|
Незнаю наскільки це правда - але у нас виявляється ремонтникам платять подвійну
ставку за ремонт дороги в дощ. Нонсенс. |
Можливо, я трохи старший, ніж пересічний форум'янин, хоча склероз ще не так сильно
в мене спрогресував.
В Білорусі я був багато разів в 80-тих і добре пам'ятаю наскільки там, навіть в
глухих закутках, дороги були кращі, ніж на Львівщині. Тобто з дорогами ситуація не
змінилася ні у них, ні у нас. ІМНО, це не залежить від політичного устрою і
громадських свобод.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Офтоп про дороги: дороги кращі ніж на Львівщині, практично у всіх областях самої
України...
|
|
|
Яндрух
Заблокований
Повідомлень: 823
Зареєстрований: 19-2-2003
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ну, ось, трохи надали поштовху новенькій темі – про дотепер незбагненну нашу
сусідку...
Але, тим не менше, пані Тисовська, таки не в 19-ому ст. живе Білорусь, аж ніяк.
На сьогоднішній день республіка має свого власного, потужного національного
виробника сучасних телевізорів, холодильників, тракторів, сільськогосподарської
техніки, вантажних автомобілів, міських (довгих) автобусів; за італійськими
технологіями працює майже вся косметична галузь (панії та панюсі, хто
користується білоруськими кремами?.:-), взуттєва (я коли в мінському ґумі вперше
(десь у кінці 90-их) зобачив асортимент їхнього взуття – чесно скажу, був
подивований!: до кольору (в буквальному розумінні!), до вибору), трикотажна.
Відмінно працює нафтопереробна галузь, нормально функціонують теплоенергетичні
об’єкти на мазуті і газі (російському).
В 90-их роках білоруси „замутили” з італійцями, виробником мотоциклетних шоломів
“AGV”, спільне підприємство, результатом якого постали бюджетні версії кількох
типів мотошоломів (70-100у.о.) (щоправда, італійці таки підмочили собі цим репутацію,
наслідком якого було те, що лише допіру фірма відбілила свій авторитет на ринку
СНД - якість вир-ва була все-таки не та...)
Раз восени на околиці містечка N на півночі країни пізнього вечора було зауважено
двох міліціянтів, що патрулювали безлюдну, головну алею парку. Причому, добре
освітленого...
Перефразовуючи відому назву відомого амер. фільму „Земні дівчата легко
доступні” (Earth girls are easy), до певної міри її можна достосувати й до білоруських
дівчат (особливо тих, що з провінції)... ;-)) Просто побутує така думка... 
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
Якщо вірити вашим словам, то маємо золоту клітку чи як?
|
|
|
Станкевічас Сергій
Дійсний член
Повідомлень: 212
Зареєстрований: 24-1-2004
Місто: Івано-Франківськ
Нема на форумі
Настрій: Casablanca
|
|
Парадоксальна ситуація - така як в Білорусії командна економіка в принципі не
може ефективно функціонувати, але....
.... ситуація в них краща, ніж в Україні. Ну що ж, молодці.
Без коментарів
|
|
|
Тарас Капущак
Дійсний член
Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А яка в Білорусі економіка? Там більше нагадує диктаторський режим, а він не
допускає ніякого безпорядку. Були недавно наші в Білорусі, набирались досвіду (в
бурінні нафтових свердловин). Прийняли їх як рідних, тут так ніхто не зустрічає.
Всюди чистота, порядок. Механічну майстерню з офісом переплутали - все культурно,
охайно... Техніка найсучасніша, світових зразків. Нема дурного поспіху, все
роблять спокійно зважено. Але за безпорядок і т.п. - жорстке покарання. Люди ж в
основній масі задоволені керівництвом держави і владу підтримують, бо влада не
краде, не пускає на самотік і не заважає працювати...
Вернулись шоковані....
|
|
|
Станкевічас Сергій
Дійсний член
Повідомлень: 212
Зареєстрований: 24-1-2004
Місто: Івано-Франківськ
Нема на форумі
Настрій: Casablanca
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Капущак
Механічну майстерню з офісом переплутали - все культурно, охайно... Техніка
найсучасніша, світових зразків. Нема дурного поспіху, все роблять спокійно
зважено. Але за безпорядок і т.п. - жорстке покарання. Люди ж в основній масі
задоволені керівництвом держави і владу підтримують, бо влада не краде, не пускає
на самотік і не заважає працювати...
Вернулись шоковані.... |
Я так розумію, позитивно шоковані.
Без коментарів
|
|
|
Тарас Гулка
Академік
Повідомлень: 899
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Станкевічас Сергій
Парадоксальна ситуація - така як в Білорусії командна економіка в принципі не
може ефективно функціонувати, але....
.... ситуація в них краща, ніж в Україні. Ну що ж, молодці. |
А з чого ви взяли, що там ситуація краща? Із офіційних джерел чи неофіційних.
В мене двоюрідна сестра втікла звідтам сюди кілька років тому. З її слів в Мінську
та в інших великих містах дійсно Європа, але трохи далі - у невеликих містечках,
селах - біда чорна.
І ще одне. Зарплати там дійно непогані і нема такої розбіжності, як вже згадували
нижче, але роботу знайти вкрай важко. Зрештою сестра втікла сюди, бо там ні вона
(професійний бухгалтер) ні чоловік (бувший військовий) не змогли знайти роботи. А
тут запросто.
|
|
|
Тарас Капущак
Дійсний член
Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Станкевічас Сергій
Я так розумію, позитивно шоковані. |
шок був від того, що наш рівень життя і культури виробництва десь далеко-далеко
позаду від їхнього...
та навіть відношення до них вразило: дуже тепло й привітно їх зустріли!
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Капущак
шок був від того, що наш рівень життя і культури виробництва десь далеко-далеко
позаду від їхнього... |
Тоді хочу запитати - на основі чого робляться такі висновки? Прошу навести
конкретні факти відставання України щодо рівню життя і культури виробництва. З
цифрами.
Я не хочу співати древню комуністичну легенду "А у нас найкраще", але хотілося б
таки розібратися, а то виходить надто вже голослівно.
| Цитата: | | Оригінальне повідомлення від Тарас Капущакта навіть відношення до них
вразило: дуже тепло й привітно їх зустріли! |
Нуу... Якось так ніби і на нашу привітність і гостинність не дуже скаржаться. Я так
розумію, що здалека краще видно, а те, що під ногами помітити важче.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Яндрух
На сьогоднішній день республіка має свого власного, потужного національного
виробника сучасних телевізорів, холодильників, тракторів, сільськогосподарської
техніки, вантажних автомобілів, міських (довгих) автобусів; за італійськими
технологіями працює майже вся косметична галузь (панії та панюсі, хто
користується білоруськими кремами?.:-), взуттєва (я коли в мінському ґумі вперше
(десь у кінці 90-их) зобачив асортимент їхнього взуття – чесно скажу, був
подивований!: до кольору (в буквальному розумінні!), до вибору), трикотажна.
Відмінно працює нафтопереробна галузь, нормально функціонують теплоенергетичні
об’єкти на мазуті і газі (російському).
В 90-их роках білоруси „замутили” з італійцями, виробником мотоциклетних шоломів
“AGV”, спільне підприємство, результатом якого постали бюджетні версії кількох
типів мотошоломів (70-100у.о.) (щоправда, італійці таки підмочили собі цим репутацію,
наслідком якого було те, що лише допіру фірма відбілила свій авторитет на ринку
СНД - якість вир-ва була все-таки не та...)
|
Ну якось так ніби і в Україні робляться свої телевізори, холодильники, трактори і
сільськогосподарська техніка, чудові грузовики, автобуси і тролейбуси, мешти шиє
майже що не кожен другий  , одяг теж.
Нафтопереробна галузь функціонує - дай дорогу, нові заводи будуються, старі
переоснащуються, електроенергію ми не лише для себе, але і на експорт робимо,
взяти для прикладу хоча б ту ж Бурштинську ТЕЦ.
Так що я не розумію такого телячого захвату від промисловості Білорусі. Мене
більше цікавить інше - людина в Білорусі може спокійно, незалежно від своїх
поглядів і переконань, почати власну справу, щоб мати можливість забезпечити свою
сім`ю? Чи всі повинні працювати на сім`ю бацька і наближених, як це завжди є при
комуністичних і інших режимах?
ПС. Стосовно білоруських доріг - це спадок совіцького союзу. В 80-х роках я теж
багато поїздив по Білорусі, дороги були тоді дійсно європейські суперові, їхалося
140, а враження було, що 60. І якщо вони зараз уже не європейські, то просто зносилися
за той час.
|
|
|
Городецький
Дійсний член
Повідомлень: 134
Зареєстрований: 10-11-2005
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Згоден з Ростом, вихваляти потрібно порівнюючи. І не куплятися на лубкові розписи
офіційної пропаганди або містечково-патріотичні казки. І навіть оповідання
подорожніх - не істина, а суто суб'єктивні враження. Потрапив сюди позаминулої
зими один американець, і як від'їджав поділився зі мною враженнями: середня платня
- $500, середня тепература січня +6, всі (майже) розуміють англійську, пиво в барах
дешеве й смачне. Спробуйте йому заперечити!
Пане Яндрух, звісно Білорусь не в 19-му столітті живе, ніхто такого і не казав, але
наведені Вами факти ні спростовують ні стверджують навіть таку тезу. Не знайшов
наразі посилання на статтю, де велося про життя на рівні пізнього середньовіччя
працівників заводу з виробництва комп'ютерних чіпів пам'яти в Малайзії, але так є.
Чомусь не вважаю, що виробництво шоломів для народу в 8 разів малочисльнішого за
наш, це теж досягнення, але цей факт говорить, хіба що, про ризикованих італійців,
які плюнули на декларовану ізоляцію Бєларусі і вклали гроші.
На мій погляд, оговорення життя в Бєларусі тут, на українському сайті і
українцями, не має ніякого сенсу без присутності самих бєларусів, а отже, це ще й
неетично.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Городецький
На мій погляд, оговорення життя в Бєларусі тут, на українському сайті і
українцями, не має ніякого сенсу без присутності самих бєларусів, а отже, це ще й
неетично. |
Чого то? Ми запросто обговорюємо життя в Європах-Америках, Росію в кожному
другому топіку згадуємо, а от про Білорусь не можна?
Згоден, що щось порівнювати можна лише на основі фактів.
А факти такі.
В Білорусі досі існує "чорний ринок" валюти, який давно "поховано" як в Україні так
і в Росії.
Ціни на всю продукцію диктуються державою.
Ввіз в Білорусь комп'ютерів, оргтехніки, відео-аудиопристроїв навіть для
особистих потреб оподатковується.
Ціни на енергоносії, що купуються в Росії, встановлені штучно (внутрішні
російські ціни).
А все це свідчення "хворої" економіки.
А щодо "порядку-безпорядку", то дозволю собі нагадати, що найкращий порядок - на
цвинтарі. Всі в рядочок лежать, ніхто не виступає...
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Погоджуюсь з Ростом щодо того, що обговорювати це питання треба з цифрами в
руках.
З того, що мені доводилось бачити: Білорусь за показниками с/г виробництва в
цілому вийшла на рівень 90-го року. Якщо час буде, спробую пошукати міжнародну
статистику з різних галузей з посиланням на джерела.
Щодо інвестицій, то італійці не дуже ризикували, бо ще до них в білоруську
економіку активно інвестували німці. Я би сказав, що ризику тут для іноземних
інвесторів небагато. Політична система на обсяг залучених інвестицій або
кредитних ресурсів принципово не впливає (СРСР залучав інвестиції та брав
кредити у 60-80 роки дуже активно, причому горбачовські "продовольчо-споживчі"
кредити я до уваги не беру). Практично, інвестору треба отримати гарантії лише
однієї людина - О. Лукашенка. А те, що за, існуючої в Білорусі системи, принципово
неможливі такі явища як, наприклад, рейдерство, так це робить інвестиційний
клімат ще привабливішим.
Позитивним фактором тут є ще й спрощений митний режим з Росією та ще здається з
Казахстаном, ... (не пригадую). Очевидно, що інвестиційні проекти насамперед
розраховані на виробництво товарів для зовнішніх ринків (та сама Росія тощо).
Отже, для певної категорії інвесторів - це плацдарм для захоплення ринків країн,
що утворилися на теренах колишнього СРСР. Навіть, якщо подивитись на наш
споживчий ринок, то знайдете чимало білоруських товарів. Причому ця продукція
користується попитом (якби не користувалася, "човники" її не везли б, вони до
потреб ринку дуже чутливі).
Щодо власного бізнесу, то з розповідей людей, які там були, працювали або мають
родичів, можу сказати, що приватної роздрібної торгівлі практично не існує.
Заробити на кіосках, ятках тощо не вдасться. Про виробничу сферу важко сказати,
немаю інформації.
Є ще одна таємниця білоруського "економічного дива". Донедавна (може воно так і
залишиться) за рівнем цін на енергоносії Білорусь було прирівнено до одного з
російських регіонів (у РФ при визначенні цих цін існує поділ на групи областей
залежно від плеча доставки, кліматичних умов тощо), тобто постачання
здійснювалось за внутрішньоросійськими цінами. А це не лише дешевий газ, але й
дешева нафта для НПЗ. Нафтопродукти ж з цих НПЗ переважно експортуються до країн
ЄС, звісно ж за властивими для цих країн цінами. Справа, очевидно, значно
прибутковіша за торгівлю зброєю та наркотиками .
|
|
|
Тарас Капущак
Дійсний член
Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Тоді хочу запитати - на основі чого робляться такі висновки? Прошу навести
конкретні факти відставання України щодо рівню життя і культури виробництва. З
цифрами.
Я не хочу співати древню комуністичну легенду "А у нас найкраще", але хотілося б
таки розібратися, а то виходить надто вже голослівно. |
Щоб оцінити факти, треба мабуть трохи бути в курсі тої галузі з якої будуть
приклади. Бо інакше мені треба приводити цифри і наші, і їхні і давати ше купу
пояснень, бо на все це можна буде запросто сказати, що то є порівняння нашої фірми
з конкретним їхнім підрозділом, бо десь тут на Україні в іншій фірмі є зовсім інші
умови і т.д., і т.п.
Для прикладу можу сказати, що вони працюють, на відміну від нас, на американському
обладнанні, котре коштує в кілька раз дорожче і не зношують його до ручки, на грані
аварії, а міняють коли це варто робити, щоб не мати лишніх проблем... Умови життя на
промислі суттєво відрізняються від наших, що засвідчили ті хто побував і там і
там...
А про культуру виробництва взагалі не знаю які цифри приводити: як чисельно
порівняти свинюшник в наших цехах, майстернях з чистотою і порядком в
білоруських, чи німецьких?
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Нуу... Якось так ніби і на нашу привітність і гостинність не дуже скаржаться. Я так
розумію, що здалека краще видно, а те, що під ногами помітити важче. |
Ну привели конкретний приклад, що у нас до начальника такого ж рівня треба пару
годин чекати, щоб потрапити на прийом, а там прийняли по-дружньому. Це звичайно не
показник. Показником стало інше: наші приїхали переймати досвід і ніхто від них
нічого не приховував, а навпаки все детально розповіли, показали на практиці,
відповіли на всі питаня, тратили на них свій час і т.д. фактично за просте "дякую".
Не буду стверджувати, що в нас би не найшлись люди, котрі би згодились просто так
передати невідомо кому свій досвід, але, в любому випадку, це я називаю
привітністю і гостинністю незалежно від того, чи є такі люди в нас.
|
|
|
Городецький
Дійсний член
Повідомлень: 134
Зареєстрований: 10-11-2005
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
| Цитата: | Городецький
На мій погляд, оговорення життя в Бєларусі тут, на українському сайті і
українцями, не має ніякого сенсу без присутності самих бєларусів, а отже, це ще й
неетично. |
Чого то? Ми запросто обговорюємо життя в Європах-Америках, Росію в кожному
другому топіку згадуємо, а от про Білорусь не можна... |
Я певен, що якщо Ви спираєтеся на певні факти, а не на подейкування чиєсь, то й
можете робити якісь висновки. Але так, загально, наші роздуми щодо Бєларусі
нагадують висновки трьох сліпців про слона.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Капущак
... Умови життя на промислі суттєво відрізняються від наших, що засвідчили ті хто
побував і там і там ... А про культуру виробництва взагалі не знаю які цифри
приводити: як чисельно порівняти свинюшник в наших цехах, майстернях з чистотою і
порядком в білоруських, чи німецьких? .... |
Ага, і температура січня там +6 (див. мій попередній пост)?
Уявлення таке, пане Капущак, начебто Ви бачили все бєларуське обладнання і
всі бєларуські майстерні. Чи не так? Якщо так, то я Вас вітаю і щиро радий за
Бєларусь, якщо ні - то як Ви можете робити такі висновки? 
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Городецький
Я певен, що якщо Ви спираєтеся на певні факти, а не на подейкування чиєсь, то й
можете робити якісь висновки. Але так, загально, наші роздуми щодо Бєларусі
нагадують висновки трьох сліпців про слона.
|
Я спираюся на свідчення людей (а не на подейкування чиєсь), що живуть у
Білорусі, або колись жили там, а тепер їздять туди в гості до родичів. Крім того
свого часу багато спілкувався з білоруськими заробітчанами в Москві, маю друзів
серед них.
Ну і ще один факт. В Німеччині є досить молодих людей (переважно дівчат) з б.СРСР, що
вчать німецьку мову за програмою о-пер, тобто перебуваючи в німецькій сім'ї на
правах старшої дитини - сидять з молодшими, виконують легку домашню роботу.
Одержують ті дівчата 206 євро на місяць - кішенькові гроші (харчування і житло само
собою безплатні). Так от, з всіх бувших "братніх республік" тільки Білорусь
додумалася вважати ті копійки доходом і обкласти їх податком.
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
