| Сторінки:
1
2 |
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Українські казки - потрібна допомога
Будь ласка, допоможіть визначити, які головні ідеї, які головні цінності вкладені
в традиційні українські казки, - і, можливо, є яка-небудь наша казка, яка є найбільш
українською по духу, яка накраще передає наше з вами світовідчуття. Згадайте, що
ви читали в дитинстві, - в якій казці вам захотілося б трохи пожити? Дякую
заздалегідь.
Н.Т.
|
|
|
Тарас Капущак
Дійсний член
Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Здається мені, що не так легко в двох словах пояснити свою думку з цього
приводу...
Наш світ є багатогранним. Буденне сприйняття цього світу нами є досить вузьким і в
наш час базується практично повністю на логіці, котра дає змогу осягнути лиш малу
частку. (В інші епохи, між іншим, логіка не була основним засобом розуміння світу.)
Казка - це бачення, опис світу з іншого боку. Оскільки базується це бачення на
інших принципах, то часто воно нам здається нереальним, але насправді це опис того
світу в якому ми живемо з його законами. Дитяче мислення не має в своїй основі
логіки і діти бачать цей світ зовсім інакше ніж дорослі і зовсім інакше вони
сприймають інформацію закладену в казках. Ну а мета казки навчити слухачів певним
законам нашого світу.
Справжні казки розповідають казкарі - це не письменники-видумщики, це люди котрі
можуть "бачити" (щось близьке до яснобачення) цей світ ширше ніж середня людина.
З викладеної думки випливає висновок, що казка не є продуктом виключно для дітей,
просто сучасні дорослі переважно не розуміють те, що в них закладено, через
затверділість свого сприйняття, а от діти сприймають казки неупереджено...
Найбільш українська казка - це шось надто абстрактне і суб'єктивне. Навряд чи
можна одною казкою виразити весь український дух. Я казки люблю з дитинства і
читав їх багато, і не можу сказати, що якась казка може бути більше українською, а
інше менше.
А можливість жити в казці залежить від нашого бажання. Бо якщо казка відображає
наш світ, то ми власне й живемо в казці. Але щоб побачити світ казковим треба
відкинути наше затверділе світосприйняття і подивитись на світ очима малої
дитини -- тобто треба "бути як діти"...
Своє бачення цього всього я спробував виразити тут: http://kazka.in.ua
Може не все вдалося відобразити як задумувалось, але сподіваюсь з часом це буде
розвиватись.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Пане Тарасе, дуже дякую. Я розумію, що ви маєте на увазі. Просто мене цікавлять саме
дитячі враження - так, як ви їх запам'ятали 
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я ні в якому разі не хотів би мешкати у цих казках, але щодо найбільш українських
маю певну думку:
1. Рукавичка
2. Івасик-Телесик
3. Котигорошко
4. Ріпка
5. Лисичка-сестричка і вовчик-братик
і таке інше і таке інше
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Дивно, я Ріпку за українську не вважав, навіть коли чув перероблену версію.
Взагалі в українських казках чітко прослідковується кілька традицій - прадавня,
руська, козацької доби. То там то там ознаки тої чи іншої традиції випирають і
перемішуються, сюжети запозичуються, імена і герої переставляються...
Важко відповісти, бо в дитинстві я не відрізняв українських казок від російських.
Окремо лише проходили європейські казки і зовсім окремо казки братів Ґрім. Але
якась особлива, характерна химерність, звісно, спостерігалась.
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ви мабуть і Курочку Рябу і Колобок за українські не вважаєте. Це дуже давні казки,
в них створення світу описане, як його наші предки уявляли.
Вони за цією ознакою не можуть бути українськими, але безсумнівно є нашими, бо
саме наші предки їх розповідали
А щодо запозичення сюжетів та мотивів, то в 19 столітті цілі наукові школи через це
списи ламали, давайте такі дискусії не встрявати, бо вже відомо, чим вони
закінчилися
|
|
|
Тарас Капущак
Дійсний член
Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Мені дуже складно відокремити суто дитячі враження: я любив слухати казки відколи
себе пам'ятаю, коли навчився читати, то почав читати їх сам, за казками пішли
легенди й міфологія (але не всі підряд, переважають європейські), з задоволенням
читаю казки й зараз. Тобто цей процес був неперервним і відокремити на кшталт "тут
скінчилось дитинство" я не можу. Загалом же, скажімо 10 казок, це не десять казкових
світів, а скорше 10 епізодів з буття єдиного казкового світу - власне нашого світу.
Українські казки описують можливо інакше світ ніж чиїсь інші, але це не одна
окрема казка...
Дуже багато можна говорити, а от наклацати на клавіатурі складніше.
Можу певні речі накидати приблизно так: десь є край світу, вирушивши у подорож до
нього можна побувати на горі, що верхом сягає неба, знайти джерела з молодильною,
живою і мертвою водою, чарівні яблука, груші, поспілкуватися з дідом-всевідом,
охом, завітати до сонцевої, місяцевої, вітрової матерів, десь там живуть різні
звірі - лисичка-сестричка, вовк-панібрат, цап та баран, кабан іклан і ще
багато-багато... Можна зайти погостювати у відьом-босоркань, зайти да баби яги.
(Цікава деталь: в мене чомусь українська баба яга живе в хатинці не на курячій
лапці, а проста хата десь у хащах, обгороджена частоколом на кожному шпичаку
котрого стримлять голови тих сміливців, котрі наважились на подорож до баби яги, а
одне місце вільне, якраз для голови новоприбулого. Інший варіант - частокіл
звичайний, а головами як дранкою вкрита хата, ну і є ще місце якраз для одної
голови... От тільки звідки такий образ, з якої казки я не знаю...) Живуть там ще різні
фантастичні істоти - змій з сімейством, чорти різні, смерть і т.д. Скарби там є,
розбійники, майстри, чародійники ну і багато-багато іншого. І все це описане в
сотнях, тисячах казок... З колобком на закуску (до речі колобок не є суто
слов'янським персонажем, він має шотландського колегу).
Все це є збірний образ з багатьох казок.
Ну... якщо одну виділити, то люблю я казку про Оха, але це лиш маленька блискітка в
тому пишному сяєві.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від spark
Ви мабуть і Курочку Рябу і Колобок за українські не вважаєте. |
Ні, чому? У них нема собачки Жучки і мишки Норушки
|
|
|
Тарас Капущак
Дійсний член
Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Запитання до автора теми: а звідки саме питання виникло?
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Ой, складно відповісти. Я нещодавно прочитала статтю, де автор доходить висновку,
що вдала дитяча книжка - це та, де створений світлий і комфортний світ, у якому
дитині хотілося б пожити. От мені й цікаво - у якому світі українці хотіли б пожити?
В яких казках ми створили такий світ?
Чому саме казка - бо це наче накопичений досвід тисяч і тисяч поколінь українців.
Ми всі читаємо різні книжки, але все одно немає дитини, яка б не знала українських
народних казок. Це таке, з чим ми майже народжуємося
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ну, не знаю - найстаріші українські казки, як і будь-які старі казки, не сильно
вирізняються комфортним світом. Взагалі поняття дитячої казки не таке вже й старе
- раніше їх не поділяли на дитячі і дорослі, були просто казки, скази.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
P.S. Усім дуже дякую за роздуми. І чекаю ще
Я особисто любила "Рукавичку" - і досі вірю, що громадою можна багато чого зробити.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій
найстаріші українські казки, як і будь-які старі казки, не сильно вирізняються
комфортним світом |
Комфортним, мабуть, не з точки зору безпеки/ситості тощо, а з точки зору
справдження мрій, розширених можливостей, чіткого поділу добро/зло - коли легше
робити вибір.
|
|
|
Тарас Капущак
Дійсний член
Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Не можу сказати, що я любив і люблю лиш світлі й комфортні казки, навпаки - від
деяких епізодів в казках холодок по спині пробігає, але казка не стає від того
менш привабливою. Тим не менше Р.Р.Толкін (відомий Гобітом і т.д.) в своєму ессе про
казки виразив одну особливість властиву саме казкам: вони завжди добре
закінчуються. В цьому мабуть і полягає комфортність казки.
А от щодо древності, то до казок це не слід застосовувати, бо в деяких з них, попри
багато досить нових деталей і пізній сюжет, можуть описуватись речі древніші ніж
в багатьох значно старших казках...
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
А от яка найхарактерніша деталь саме української казки? Чи можна взагалі таку
виокремити?
|
|
|
Тарас Капущак
Дійсний член
Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Складно собі уявити єдину і неповторну суто українську деталь. Мабуть люба
виокремлена деталь стане безликою і її можна буде знайти десь в казках хоч одної
іншої країни. Чи можна собі уявити суто українську мелодію? Ми легко можемо
назвати кілька несхожих мелодій, котрі виражатимуть різні сторони української
музики, але жодна не охопить всього. А чи можна виділити окрему найхарактернішу
українську ноту?..
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Я, наприклад, можу уявити суто українську мелодію - "Щедрик". Мені здається, ніяка
інша нація саме такого не могла б створити. Мабуть, не можна виокремити суто
українську ноту, а от набір нот - може, й можна. Адже фонема - це теж певною мірою
нота. А фонеми є суто українські.
|
|
|
Тарас Капущак
Дійсний член
Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ну от ряд казок, які як на мене виражають саме український характер. Хоча це дуже
вкорочений список і можна було б його легко продовжити...
Цап та баран
Телесик
Про злидні
Похорон
Калиточка
Лисичка-сестричка і вовк панібрат
Дід, баба і вовк співак
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
Лис Микита
Пан Коцький
|
|
|
Іван Лихобор
Заблокований
Повідомлень: 278
Зареєстрований: 9-8-2006
Місто: з-пiд Львова
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Важко сказати, які головні ідеї...
Ви, мабуть, забули відзначити "українські народні казки"? Які зберігаються в
ментальному сховку нашого народу. Коли невідомо, яке походження цієї чи іншої
казки - то так і кажемо: народна казка. Є за духом традиційні українські казки, що
їх придумують уже всякі автори-казкарі. Вони, певно, дуже тонко відчувають у собі
присутність отого духу українського народу...
В принципі, які ідеї: добро, що майже завжди перемагає зло, і яке ми в казці
засуджуємо, нормальні живі людські стосунки... Хіба "нормальні"?..
В дитинстві, справді, зачитувався казками. І коли ще жили в селі, то був якийсь
період, що захопленням нашим, хлопчачим, окрім колекціонуванням марок, машинок
тощо згодом стало й збирання... старих, таких ветхих і пошарпаних книжок з казками.
Але то тривало дуже недовго - бо дуже скоро нам то вгоріло: перехідний вік,
розумієте...
Десь уже в нові часи раз натрафив у "асьці" на одну віртуальну істоту протилежної
(до моєї) статі істоту на ймення "Торба": щоб якось "зав'язалось", зморознув щось на
кшталт "ну, і скільки в Вас ввійде?". Вона, звісно, подумала щось непристойне і дала
різку відповідь. Але ж я мав на увазі назву казки і книжки заразом "Чарівна торба":
то була така дивовижна торба (хто не знає, "торба" - це сумка:-), з якої завше можна
було витягнути силу-силенну всіляких наїдків! Вона була бездонна - тож ті наїдки
ніколи там ся не кінчали. Ну, але слово по слові, і якось розговорилися, і я
висловив думку, що найкраще виховують дитину народні казки. А моя співрозмовниця
відзначила, що, коли виховуватись на казках, то потім важко в житті доведеться.
Розмова ввірвалася... Бо почасти з нею був згідний.
Отже, можна вважати, що до основних цінностей народних казок належать щирість,
дитяча наївність ("будьте як діти", сказано було якось свого часу...), чесність,
людська доброта та інші якості, які прикрашають Людину.
Але тут питання в іншому: насправді ті благородні риси нині не так уже й потрібні,
ба більше, нині вони навіть... шкодять (!) для, напр., просування вгору по кар'єрній*
драбині...
*Примітка: "кар'єрній" - не від "кар'єр":-), де видобувають пісок, а від "кар'єра":
це те, через що деякі індивідуми ладні йти по трупах...
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Дуже дякую всім, а особливо пану Тарасу за посилання на чудовий сайт, завдяки
якому я освіжила в пам'яті наші казки. І в мене з'явилася така думка: мабуть,
найбільше уваги наші казки присвячують зраді, її засудженню і можливості її
прощення. Як ви думаєте, чи справді ця тема випирає з казок - чи то я собі
навигадувала?
|
|
|
Тарас Капущак
Дійсний член
Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я б ліпше сказав, що в казках наголошується на важливості тримати слово, хоча це
мабуть означає не зраджувати себе. Але все ж акцент є на тому, щоб вперто прямувати
до своєї мети, навіть якщо прийдеться зносити три пари залізних постолів, але все
ж переступити край свого світу, і здобути своє щастя. А ще треба не кидати слів на
вітер і виконувати свої обіцянки навіть перед гидкою жабою і тоді в скрутну
хвилину завжди можна розраховувати на допомогу і добро переможе.
А ще казка вчить, що легкий шлях не завжди найкоротший, а часто навіть не веде до
щастя.
Взагалі складно так в загальному говорити, легше розбирати конкретну казку. Але
треба враховувати, що казки дуже часто мають не одне значення, тобто казки є
значно глибшими ніж може здатися на перший погляд...
Дякую за відгук про сайт. Був би радий, якби
ви свій відгук лишили теж на самому сайті, щоб його могли прочитати інші
відвідувачі 
Маю надію, що найближчим часом сторінка поповниться новими цікавими збірками
українських казок.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Лихобор
Важко сказати, які головні ідеї...
Ви, мабуть, забули відзначити "українські народні казки"? Які зберігаються в
ментальному сховку нашого народу. Коли невідомо, яке походження цієї чи іншої
казки - то так і кажемо: народна казка. Є за духом традиційні українські казки, що
їх придумують уже всякі автори-казкарі. Вони, певно, дуже тонко відчувають у собі
присутність отого духу українського народу... |
Тут вже згадувався Лис Микита, є ще прекрасні небилиці Руданського, так що мабуть
не слід обмежуватися виключно народними казками.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Лихобор
Ну, але слово по слові, і якось розговорилися, і я висловив думку, що найкраще
виховують дитину народні казки. А моя співрозмовниця відзначила, що, коли
виховуватись на казках, то потім важко в житті доведеться. Розмова ввірвалася... Бо
почасти з нею був згідний. |
Спробуйте виховати свою дитину на мильних операх, кримінально-блатних серіалах і
побачите, що з неї виросте... На чому тоді слід по-вашому дітей виховувати?
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Лихобор
Але тут питання в іншому: насправді ті благородні риси нині не так уже й потрібні,
ба більше, нині вони навіть... шкодять (!) для, напр., просування вгору по кар'єрній*
драбині... |
Тобто якщо навчити дитину поводити себе з іншими по свинськи, "перегризати"
конкуренту горло, не рахуватися з інтересами оточуючих задля кар'єрного росту, то
людина проживе щасливе і приємне життя... Я правильний висновок зробив? Це дорога
до щастя?
|
|
|
Іван Лихобор
Заблокований
Повідомлень: 278
Зареєстрований: 9-8-2006
Місто: з-пiд Львова
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ні, це дорога до успіху.
|
|
|
Тарас Капущак
Дійсний член
Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А ви б хотіли бачити свою дитину щасливою чи успішною?
|
|
|
Іван Лихобор
Заблокований
Повідомлень: 278
Зареєстрований: 9-8-2006
Місто: з-пiд Львова
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
...а от на противагу до українських, у голандських казках добро завжди курить
зло...
З чим це пов'язано? 
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
