| Сторінки:
1
2 |
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Що робити, якщо роботодавець не відпускає студента на сесію?
А в трудовому договорі що? Якщо на роботу людина влаштовувалась на загальних
підставах, тобто, відпустки на час сесії не обумовлювались, то зрозуміло, що
роботодавець нічого не зобов`язаний. Тим більше, якщо це нанесе певну шкоду
робочому процесу. Поставте себе на місце директора - працівник тижнів зо два не
буде виконувати покладені на нього обов`язки. Хто їх має виконувати? Сам директор?
Інші працівники? А якщо це неможливо з тих чи інших причин?
В такому випадку вирішувати можна з допомогою особистих домовленостей. Я ж не
знаю ситуації, але, якщо в колективі нормальні стосунки, завжди щось можна
придумати. Наприклад, домовитись з колегою, який буде підміняти цей час.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я зараз не скажу, але мені здається, що в законодавстві передбачено спеціальні
відпустки для студентів на час сесії.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Стандартно в трудовому договорі є наступний пункт:
"Законодавство України про працю поширюється на взаємовідносини сторін за цим
Договором у частині, що йому не суперечить .
Зазначені нормативні акти не застосовуються у випадках, коли вони хоча і
суперечать договору, але сторони в процесі дії останнього за обопільною згодою
врегулюють свої взаємовідносини у інший спосіб."
Тобто, ТД є первинним документом, який регулює трудові взаємини між роботодавцем
і працівником.
Ігор не описав деталей ситуації, тому неможливо щось говорити конкретно. Але,
повторюю, якщо при наймі на роботу дана ситуація не була обумовлена, тоді...
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться 
|
|
ІМНО, якраз приведений пункт із ТД є недійсним, оскільки закон все-ж таки
первинний, а всі інші угоди вторинні.
Тут найголовніше питання - чи збирається студент після сесії повертатися на
роботу? Якщо ні - то можна впевнено подавати до суду.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Не сперечайтесь друзі. Працедавець не має права відмовити у наданні цієї
відпустки.
Її надання гарантується Законом України "Про відпустки". Посилання на трудовий
договір (конракт тощо), якщо він укладений у письмовій формі, є недоречними,
оскільки він не може звужувати права гарантовані законодавством.
To Ігор Дзвін: Ваша задача лише написати заяву та додати довідку-виклик. Якщо є
можливість можете піти на зустріч адміністрації та скоротити термін відпустки до
реально необхідної кількості днів. Правова аргументація наведена нижче:
Закон України "Про відпустки".
Стаття 4. Види відпусток
2) додаткові відпустки у зв'язку з навчанням (статті 13, 14 і 15 цього Закону);
Стаття 15. Відпустка у зв'язку з навчанням у вищих навчальних закладах, навчальних
закладах післядипломної освіти та аспірантурі
Працівникам, які успішно навчаються без відриву від
виробництва у вищих навчальних закладах з вечірньою та заочною
формами навчання, надаються додаткові оплачувані відпустки:
1) на період настановних занять, виконання лабораторних
робіт, складання заліків та іспитів для тих, хто навчається на
першому та другому курсах у вищих навчальних закладах:
першого та другого рівнів акредитації з вечірньою формою
навчання - 10 календарних днів,
третього та четвертого рівнів акредитації з вечірньою формою
навчання - 20 календарних днів,
незалежно від рівня акредитації з заочною формою навчання -
30 календарних днів;
2) на період настановних занять, виконання лабораторних
робіт, складання заліків та іспитів для тих, хто навчається на
третьому і наступних курсах у вищих навчальних закладах:
першого та другого рівнів акредитації з вечірньою формою
навчання - 20 календарних днів,
третього та четвертого рівнів акредитації з вечірньою формою
навчання - 30 календарних днів,
незалежно від рівня акредитації з заочною формою навчання -
40 календарних днів;
3) на період складання державних іспитів у вищих навчальних
закладах незалежно від рівня акредитації - 30 календарних днів;
4) на період підготовки та захисту дипломного проекту
(роботи) студентам, які навчаються у вищих навчальних закладах з
вечірньою та заочною формами навчання першого та другого рівнів
акредитації, - два місяці, а у вищих навчальних закладах третього
і четвертого рівнів акредитації - чотири місяці.
Тривалість додаткових оплачуваних відпусток працівникам, які
здобувають другу (наступну) вищу освіту за заочною (вечірньою)
формою навчання у навчальних закладах післядипломної освіти та
вищих навчальних закладах, що мають у своєму підпорядкуванні
підрозділи післядипломної освіти, визначається як для осіб, які
навчаються на третьому і наступних курсах вищого навчального
закладу відповідного рівня акредитації.
Працівникам, допущеним до складання вступних іспитів в
аспірантуру з відривом або без відриву від виробництва, для
підготовки та складання іспитів надається один раз на рік
додаткова оплачувана відпустка з розрахунку 10 календарних днів на
кожний іспит.
Працівникам, які навчаються без відриву від виробництва в
аспірантурі та успішно виконують індивідуальний план підготовки,
надається додаткова оплачувана відпустка тривалістю 30 календарних
днів та за їх бажанням протягом чотирьох років навчання - один
вільний від роботи день на тиждень з оплатою його в розмірі 50
відсотків середньої заробітної плати працівника.
Для працівників, які навчаються у вищих навчальних закладах з
вечірньою та заочною формами навчання, де навчальний процес має
свої особливості, законодавством може встановлюватись інша
тривалість відпусток у зв'язку з навчанням.
Відпустки, передбачені пунктами 1 та 2 частини першої та
частиною четвертою цієї статті, надаються впродовж навчального
року.
Р о з д і л VII
ДЕРЖАВНИЙ НАГЛЯД І КОНТРОЛЬ ЗА ДОДЕРЖАННЯМ ЗАКОНОДАВСТВА
ПРО ВІДПУСТКИ ТА ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА ЙОГО ПОРУШЕННЯ
Стаття 27. Органи нагляду і контролю за додержанням
законодавства про відпустки
Нагляд за додержанням законодавства про відпустки здійснюють
спеціально уповноважені на те державні органи та інспекції, які є
незалежними у своїй діяльності від власника або уповноваженого ним
органу.
Контроль за додержанням законодавства про відпустки
здійснюють у межах своєї компетенції центральні та місцеві органи
державної виконавчої влади та профспілкові органи.
Вищий нагляд за додержанням і правильним застосуванням
законодавства про відпустки здійснюється Генеральним прокурором
України та підпорядкованими йому прокурорами.
Стаття 28. Відповідальність за порушення законодавства про
відпустки
Особи, винні в порушенні законодавства про відпустки, несуть
відповідальність згідно з законодавством.
P.S. Зважаючи на мою теперішню посаду, зазначене роз'яснення можна вважати
офіційним, наданим місцевим органом державної виконавчої влади в порядку
контролю за додержанням законеодавства про відпустки відповідно до ст. 27 Закону
України "Про відпустки".
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Значить я наплутав.
Запитання. Стосовно " Працівникам, які успішно навчаються..." - що є критерієм
успішності навчання?
ПС. І раніше з великою осторогою відносився до найму студентів з цілого ряду
причин, а тепер вже точно остерігатимусь 
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Працівникам, які успішно навчаються без відриву від
виробництва у вищих навчальних закладах з вечірньою та заочною
формами навчання, надаються додаткові оплачувані відпустки: |
Мова йде про заочників. Про студентів стаціонару я тут не побачив.
Хоча, можливо, на питання Ігора відповідь уже є (якщо мова йде про заочників).
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
ІМНО ключові слова "успішно" -> "оплачувана". Тобо, якщо немає "хвостів" -
працедавець зобов'язаний оплатити відпустку.
Хоча знову IMHO це залишилосяч ще від СССР.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Зі стаціонаром ще простіше, тому що навчальний заклад за таких умов буде основним
місцем роботи, а місце, де людина працює - роботою за сумісництвом.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Десь автор написав і пропав. Звісно що мусить відпустити, але все ще залежить на
яких умовах працює Ігор. Якщо це просто"найманий працівник" який просто підписує
Акт виконаних робіт, або ж неофіційне працевлаштування....
Якщо ж офіційно то проблем не повинно бути.
P.S. А що тепер заочники вже чемно ходять на сесію  ? 
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
У випадку неофіційного працевлаштування порятунок сесії - справа рук студента, бо
законних підстав обстоювати його інтереси ні в кого немає.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Саргію, а що це за посада: "P.S. Зважаючи на мою теперішню посаду, зазначене
роз'яснення можна вважати офіційним, наданим місцевим органом державної
виконавчої влади в порядку контролю за додержанням законеодавства про відпустки
відповідно до ст. 27 Закону України "Про відпустки"? Просто цікаво
Сьогодні присів уважніше прочитати. Отже, дві сесії, різні лабораторні і т.п,
стандарнтна відпустка... Виходить, що такий працівник за рахунок роботодавця
знаходиться у відпустці в середньому біля трьох місяців в році. І так протягом
усього 3-4-5-річного навчання. Чи я щось знову неуважно прочитав? Сергію, ти, як,
наприклад, власник приватної компанії, як віднесешся до такого працівника? Це не
державна установа, де гроші державні, з бюджету, для начальства ну практично
нічиї, а гроші з власної кишені, зароблені важкою власною працею. В такому випадку,
з точки зору роботодавця, простіше знайти законну підставу і звільнити його. Якщо,
звичайно, навчання не є в інтересах фірми.
А судячи з початкового допису таки не є. Тому цілком реальні наслідки
відстоювання своїх студентських інтересів за таких умов - подальше звільнення.
Тому я б таки радив студентам прийняти до уваги точку зору начальника. Думаю, що
домовитись на взаємовигідних умовах завжди можна. А якщо не можна, значить ви не є
цінним працівником для фірми, не є фахівцем у своїй справі.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Якщо, звичайно, навчання не є в інтересах фірми. |
Наскільки, я розумію, саме це є ключовим теоретичним моментом існуючої системи.
Адже студент не повинен працювати на серйозній роботі, поки вчиться крім випадку,
коли це потрібно для підприємства. І така практика має значний розвиток.
Як приклад - усі програмерські аутсорсингові фірми вкладають значні кошти і інші
ресурси в додаткове навчання працівників.
А так, звичайно, працедавець не дуже зацікавлений.
PS Ростиславе, ти не бери студентів. Ти краще бери аспірантів (один вихідний у тиждень).
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Посада - заступник начальника відділу кадрової роботи апарату Львівської
облдержадміністрації.
На друге запитання відповідати не буду з таких причин:
- по-перше я власником приватних фірм ніколи не був і, напевно, не буду, тому мені
важко уявити, що б я робив на місці такої людини;
- по-друге, до терміну "важка власна праця" щодо власників приватних фірм ставлюсь
скептично (прошу нікого з власників цих фірм не ображатись, але така вже моя
думка);
- по-третє, для органів влади питання перешкоджати людині вчитися не стоїть,
оскільки людей без вищої освіти на посади, що віднесені до категорій посад
державної служби (служби в органах місцевого самоврядування) ми брати не маємо
права, а здобуття другої (третьої...) вищої освіти у нас заохочується.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
PS Ростиславе, ти не бери студентів. Ти краще бери аспірантів (один вихідний у тиждень). |
Так Андрію, це ж додатковий вихідний, крім положених А помноживши на кількість тижнів у році...
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
На друге запитання відповідати не буду з таких причин:
... до терміну "важка власна праця" щодо власників приватних фірм ставлюсь
скептично (прошу нікого з власників цих фірм не ображатись, але така вже моя
думка); |
Думка мусить основуватись на конкретних фактах. Тому наведу трохи прикладів.
Особисто я регулярно працюю щодня по 10-14 годин, як коли. Мій близький друг, власник
приватної фірми працює так само. Багато знайомих, теж власників приватних
бізнесів або працюють в подібному режимі, або працювали так перші 3-5 років
становлення фірми. Звичайно, коли підприємству більше 5 років, коли воно зайняло
свою нішу на ринку, має усталений колектив, клієнтів і т.д., можна і не надто
перепрацьовуватись. Але щоб цього досягти, треба погарувати.
Я не говорю про щасливчиків, у яких померла далека родичка і залишила у спадок
пару сотень тисяч доларів, а про більшість власників, які починали практично з
нуля. Так що скоріше твій скептицизм викликаний іншим колом знайомств.
| Цитата: | | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв... для органів влади питання
перешкоджати людині вчитися не стоїть, оскільки людей без вищої освіти на посади,
що віднесені до категорій посад державної служби (служби в органах місцевого
самоврядування) ми брати не маємо права, а здобуття другої (третьої...) вищої освіти
у нас заохочується. |
Звісно, заохочується, ніхто з державних службовців від цього збитків не несе...
Я ж не проти того, щоб людина здобувала освіту. Але не за чужий рахунок. Якщо я можу
працювати 14 годин на добу, то чому студент не може, відпрацювавши положених 8
годин, ще 6 присвятити навчанню? Важко? Так і мені теж не легко.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | я не працюватиму повний день, отже це позначиться на зарплаті причому доволі
суттєво, а два тижні, це 50% моєї зарплати. |
Можливо, я неуважно прочитав, але у тебе має бути оплачувана відпустка. Якщо
звичайно зарплата "біла".
По дискусії Ростика та Сергія.
Трохи дозволю собі покоментувати (хоча на чиюсь точку зору я не стаю).
Роста розумію. Він говорить про бізнес де 1-5 найманих працівників і власник працює
не менше за інших. У такому підприємстві звичайно такі соціальні пільги можуть
стати просто нестерпними для решти.
Щодо держслужбовців. Закралася така іронічна думка (хоча я не її підтримую , буває і таке). Отже, взяли на роботу в
держслужбу людину, яка володіє достатньою кваліфікацією, має профільну освіту. А
потім тій людині знуджується, і вона іде на другу освіту. І за кошт держави (нас з
вами) отримує відпустку. А біля її віконечка в держслужбі шикується черга (я
умовно). А ще потім друга освіта дозволяє людині знайти собі іншу роботу і піти зі
служби взагалі.. Дивно якось виходить.
І ще одна думка залізла в голову. А якщо навчатися в 5-ти аспірантурах (а це
абсолютно реально, повірте), то можна взагалі на роботу не ходити? 
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
To Рост: Мій скепсис грунтується на тому, що власника приватної фірми до тієї
"важкої праці" ніхто не примушує. Він розпочинає бізнес з власної ініціативи, на
власний ризик і має усі можливості ознайомитися з нормативно-правовою базою, що
регулюватиме його діяльність. Має людина здоров'є - може хоч 24 години підряд
працювати (особисто я доходив до 60, але не регулярно ). Хтось з мільйонерів у своїй книзі охарактеризував ведення
власного бізнесу як спосіб життя.
Найманий працівник - це зовсім інша категорія, він працедавцю нічим не
зобов'язаний, крім того, що має виконувати певну роботу за певну плату і
користуватися тими пільгами та соціальними гарантіями, що надаються згідно з
законодавством. А як Ви його простимулюєте перейнятися Вашими грандіозними
планами становлення Вашого власного бізнесу і при цьому залишитесь у
законодавчому полі, то питання Вашого управлінського таланту.
Отже, виглядає дивним апелювання підприємців до "важкої праці", "високих податків,
акцизних та митних зборів", "застарілого законодавства про працю" тощо. Ніхто у ту
прірву, що називається "власна справа", нікого силою не тягне, а виживання одного з
десяти підприємств, що розпочали діяльність - нормальний показник.
Щодо останнього зауваження про "а чому студент не може... ", то його я чомусь
найчастіше чую від людей 40-50 років, які самі освіту здобували у теплічних
радянських умовах. Зараз молоді здобувати освіту реально є важче, ніж навіть
років 15 тому. Та й загалом молодій людині жити не просто, навіть при відносно
забезпечених батьках. Якщо ми, ті, хто вже чогось у цьому житті досягнув, цього не
зрозуміємо, то прийдемо до варіанту тієї ж самої Польщі: чим менше перешкод для
трудової міграції за межі країни, тим більше молоді виїжджає.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Я просто не в'їзжаю в сир-бор. Це не ігоревої проблеми стосується, а подальшої
дискусії, тіпа, брати/не брати студентів на роботу в приватне підприємство.
Ринок, панове, на дворі.
По-перше, приватний підприємець не такий дурний (дурні вже всі збанкрутували або у
них дах, і їм байдуже, хто і як у них працює). Тому навряд чи буде платити людині за
те, що вона сьогодні прийшла на роботу. Тобто обумовлена оплата або погодинна, або
за зроблене. В принципі, Ігор в останньому повідомленні про це і сказав: "я не
працюватиму повний день, отже це позначиться на зарплаті".
Це - проміжний (найпоширеніший) варіант між двома крайніми - теж ринковими, які теж
уже згадувалися вище: або такий працівник працедавцю не надто і потрібний, і він
легко знаходить привід для звільнення (не продовження контракту), або, навпаки,
неймовірно потрібний, унікальний, і тоді працедавець терпітиме - абсолютно за
власним бажанням - не лише навчання, а і загули, депресії, фанатські поїздки
працівника з улюбленою футбольною командою до Петропаловська-Камчатського чи
навіть у Папуа-Нову Гвінею, а такоже флірт із власною дружиною. Аби справу робив.
Ото і весь розклад.
А щодо аспірантури я не поняв. Хіба не є порушенням законодавства за одне життя
навчатися більше, як в одній аспірантурі (не те що одночасно, а взагалі)?
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
To Рост: Мій скепсис грунтується на тому, що власника приватної фірми до тієї
"важкої праці" ніхто не примушує. Він розпочинає бізнес з власної ініціативи, на
власний ризик і має усі можливості ознайомитися з нормативно-правовою базою, що
регулюватиме його діяльність. Має людина здоров'є - може хоч 24 години підряд
працювати (особисто я доходив до 60, але не регулярно ). Хтось з мільйонерів у своїй книзі охарактеризував ведення
власного бізнесу як спосіб життя. |
По-перше, студента теж ніхто не примушує працювати, раз пішла така п`янка Тим більше, що це однозначно негативно
позначиться на навчанні. Чи не так?
По-друге, не слід забувати, що приватний бізнес - значна стаття наповнення бюджету
держави. І тільки успішне функціонування цього бізнесу забезпечить робочими
місцями і зарплатами таки значний прошарок найманих працівників. Тому, на мою
думку, все ж не слід так негативно ставитись до "клятих капіталістів".
| Цитата: | | Оригінальне повідомлення від Сергій БєляєвНайманий працівник - це зовсім
інша категорія, він працедавцю нічим не зобов'язаний, крім того, що має виконувати
певну роботу за певну плату і користуватися тими пільгами та соціальними
гарантіями, що надаються згідно з законодавством. А як Ви його простимулюєте
перейнятися Вашими грандіозними планами становлення Вашого власного бізнесу і
при цьому залишитесь у законодавчому полі, то питання Вашого управлінського
таланту. |
Для чого цей сарказм про грандіозні плани становлення власного бізнесу? Я ж не
роблю це за чужий кошт.
| Цитата: | | Оригінальне повідомлення від Сергій БєляєвОтже, виглядає дивним апелювання
підприємців до "важкої праці", "високих податків, акцизних та митних зборів",
"застарілого законодавства про працю" тощо. Ніхто у ту прірву, що називається
"власна справа", нікого силою не тягне, а виживання одного з десяти підприємств, що
розпочали діяльність - нормальний показник. |
Сергію, де я нарікав на "важку працю", "високі податки" і т.д? Я важко працюю (куди
важче, ніж тоді, коли був на державній роботі) повністю за власною згодою Я говорив про інше - про те, що вбачаю
несправедливим отримання найманими працівниками особистої вигоди, понад
обумовлену контрактом у вигляді зарплати і т.п, не лише за мій кошт, але і з
нанесенням збитків моєму підприємству.
Андрій тут уже про це згадував. Наприклад, працює у мене людина на посаді
сервісного інженера, але мріє про юридичну кар`єру, тому навчається на юрфаці, на
заочному. І що, я повинен фінансувати його становлення, яко майбутнього юриста? Де
тут якийсь сенс? Це просто паразитування.
Зачепившись за твої слова, можна сказати, що в такому випадку стати юристом - це
його грандіозні плани становлення власної кра`єри. І як має людина здоров`є то нехай суміщає роботу з навчанням.
Ще один момент. На прикладі мого батька. Спочатку, будучи депутатом, він писав
закони в області авторського права (до речі, добра половина розроблена саме за
його участю). Потім він пішов працювати у виконавчу гілку ціього напрямку, і коли
почав стикатися з практикою, зрозумів, що більшу частину законів треба
переробити. Це я щодо невідповідного законодавства.
Не можна судити про інших, не знаючи суть проблеми, опираючись на власні уявлення,
не підкріплені практичним досвідом.
Сприяння студентам в цілому - це завдання держави, а не приватного бізнесу. Бізнес
в це вкладається, сплачуючи податки. Повинні бути різні гранти, спеціальні
стипендії для успішних студентів. І, знову ж зачепившись за сказане, успішне
завершення навчання одного з десяти студентів, що розпочинали вчитися - теж
нормальний показник, ні? Для чого нам плодити власників дипломів? Нам потрібні
фахівці, я так думаю.
| Цитата: | | Оригінальне повідомлення від Сергій БєляєвЩодо останнього зауваження про
"а чому студент не може... ", то його я чомусь найчастіше чую від людей 40-50 років, які
самі освіту здобували у теплічних радянських умовах. Зараз молоді здобувати
освіту реально є важче, ніж навіть років 15 тому. Та й загалом молодій людині жити
не просто, навіть при відносно забезпечених батьках. Якщо ми, ті, хто вже чогось у
цьому житті досягнув, цього не зрозуміємо, то прийдемо до варіанту тієї ж самої
Польщі: чим менше перешкод для трудової міграції за межі країни, тим більше молоді
виїжджає. |
Не сперечаюся. Особливо маючи перед очима приклад доньки, студентки 4-го курсу
універу, англійської філології.
Але де пролягає межа між допомогою і виткористанням в особистих цілях? Я
сприятливо віднесусь до людини, яка навчається за тим фахом, за яким працює, чи
може працювати в мене. Але коли це зовсім інша спеціальність? Втім, я повторююсь.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: |
А щодо аспірантури я не поняв. Хіба не є порушенням законодавства за одне життя
навчатися більше, як в одній аспірантурі (не те що одночасно, а взагалі)?
|
У комерційній - думаю, хоч 10 раз.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Добре, закрили дискусію, бо вона вже у світоглядну площину перейшла.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
В державних роботах люид ОТРИМУЮТЬ зарпалту, а в приватних підприємствах люди
ЗАРОБЛЯЮТЬ зарплату.
Я до чого - в держ установах - ти працюєш і все, гроші є полюбому. В приватних - не
заробив не маєш, хочеш більше - працюй більше, чим менше підпримєство тим гірше
стає коли іде працівник.
Тому на мою думку приватники не беруть на роботу жінок особливо одружених (бо може
в декрет піти).
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
З декретом не так складно - його оплачує фонд ссоцстраху з ТВП на 100%. От гірше з
лікарняними - перші 5 днів - за рахунок працедавця. Тобто дитячі хвороби - прямі
збитки.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Щодо декретів, дітей та їх хвороб є пара слів у середині цієї статті:
http://17ur.livejournal.com/203402.html
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
