| Сторінки:
1
2
3
..
8 |
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: 
|
|
чи є бідність природнім явищем?
На думку Г. Спенсера, бідність і багатство – явища закономірні, а нерівність
збільшується одночасно із зростанням суспільного виробництва. Проте, за Г.
Спенсером, бідність – явище не соціальне, а особиста проблема тих, хто не зміг
вписатися в існуючі соціальні рамки. Він вважає втручання держави у природний
розвиток суспільства недоцільним, бо бідність і багатство – явища позитивні,
вони стимулюють людський розвиток
http://www.politik.org.ua/vid/magcontent.php3?m=1&n=29&c=44...
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...все вірно, податки і верховну раду тре відмінити :-)
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...все вірно, податки і верховну раду тре відмінити :-) |
сумніваюся, що якась держава зробить так щоб бідності взагалі не було.
дбати про себе і свою сім’ю це справа кожної здорової людини
держава повинна допомогати або хоча б не перешкоджати, а всього дати не повинна,
не дасть і було б гірше якби давала
|
|
|
Зіронька
Дійсний член
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 23-5-2003
Нема на форумі
Настрій: вересневий
|
|
Мабуть, треба спочатку з"ясувати, що вважати бідністю.
І бідність, і багатство--поняття відносні. Залежать від географії і внутрішнього
ставлення "носія" до самого явища.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
кожен може розуміти по-своєму, але річ не в цьому - всеодно всі згідні з тим що є
бідні і багаті люди
мене цікавить чи більшість людей це вважають явищем природнім, чи скажімо
виключно соціальним?
|
|
|
Зіронька
Дійсний член
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 23-5-2003
Нема на форумі
Настрій: вересневий
|
|
Хм. Те, що я не літаю вихідними в Париж жаб"ячих лапок поїсти, є для мене природнім.
А те, що свого часу економила на маршрутці 75 копійок, їздячи тролейбусом, то вже
"вапрос" соціальний.
А ще про питання природності/соціальності бідності колись Маркс з Леніним думали.
По-моєму, їм це здалось соціальною несправедливістю.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Зіронька
Хм. Те, що я не літаю вихідними в Париж жаб"ячих лапок поїсти, є для мене природнім.
А те, що свого часу економила на маршрутці 75 копійок, їздячи тролейбусом, то вже
"вапрос" соціальний.
А ще про питання природності/соціальності бідності колись Маркс з Леніним думали.
По-моєму, їм це здалось соціальною несправедливістю. |
свого часу в мене не вистачало грошей на продукти, але чому я не вважаю це
соціальною несправедливістю? 
тому що була бідною студентою, яка і не намагалася шукати якусь роботу думаючи що
весь час треба присвячувати тільки навчанню
аж тепер дійшло що навчанню і загалом світосприйняттю і рівню життя це пішло б
тільки на користь
і хто винний що я така дурна? та очевидно що я сама, а може ще моя с’імя, яка так
мислити мене не навчила - це саме дійшло згодом
а є багато студентів, які вчаться і працюють - молодці
річ навіть не самих грошах, а в досвіді і т.д. що дає велику перевагу для того щоб
заробляти потім достойно і стати людиною вартою того
а так потім я деякий час працювала і то майже безоплатно, але те що я навчилася
коштує більше, то чого я маю скаржитися? звісно тоді мені було зле і я злилася на
весь світ загалом, а конкретно тільки на себе. а на кого ще я можу злитися? ну на
кого?
коротше, яка соціальна несправедливість? 
все справедливо - і те що ви економили на маршрутці, і те що я "економила" на
продуктах (ходила взагалі переважно пішки і це дуже корисно як на те пішло  )
|
|
|
Зіронька
Дійсний член
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 23-5-2003
Нема на форумі
Настрій: вересневий
|
|
Стоп, про несправедливість це до Маркса та іже з ними.
А от щодо соціальної бідності двох студенток згодна. І за законами Космосу та
бідність таки справедлива--хто не працює, так сказать...
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...як говориться, багатий не той, в кого всього багато, а той, кому вистачає... то все
в голові... хоча в нас є верстви населення, бідні за означенням... малі діти
мамів-одиначок, сироти, пенсіонери, фізично неспроможні люди... ось коли ці верстви
є бідні, то тода питання є соціальним... а якщо в людини є голова і руки, то її
бвдність - чисто її особиста справа.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...як говориться, багатий не той, в кого всього багато, а той, кому вистачає... то все
в голові... хоча в нас є верстви населення, бідні за означенням... малі діти
мамів-одиначок, сироти, пенсіонери, фізично неспроможні люди... ось коли ці верстви
є бідні, то тода питання є соціальним... а якщо в людини є голова і руки, то її
бвдність - чисто її особиста справа. |
+1
|
|
|
Вікторія Котлярова
Дійсний член
Повідомлень: 213
Зареєстрований: 25-12-2006
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: радію життю
|
|
Згодна з Темпікою
Додам лише, що для кожного є своя планка бідності.
В моєму понятті бідність - це мати шістьох дітей з чоловіком, що все пропиває. Для
олігарха я - страшно бідна людина
Просто кожен ставить собі якусь мету в житті, опираючись на свої цінності і
бажання. Один ставить собі за мету мати купу грошей і рве одне місце в цьому
напрямку. Інший ставить за мету стати великим науковцем - і працює в такому ключі.
У третього мета - швидко знайти гроші на пляшку.
А вже від мети залежить і соціальний стан і уявлення про планку бідності
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
по-моєму кожен має стільки скільки здатний своїм розумом і руками заробити, отже
бідність в будь-якому випадку є явищем природнім - хтось має більше здібностей,
хтось менше
а от звинувачувати інших в своїй бідності - ознака слабкості і навіть
інфантилізму
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
по-моєму кожен має стільки скільки здатний своїм розумом і руками заробити, отже
бідність в будь-якому випадку є явищем природнім - хтось має більше здібностей,
хтось менше
а от звинувачувати інших в своїй бідності - ознака слабкості і навіть
інфантилізму |
Ага, давайте загостримо.
Захворіла людина. Застудилася і не може працювати. Негайно її звільнити і найняти
здорову. Бо, якщо хворіє, значить "не вписалася", туди їй і дорога.
Чи ще простіше - про інфантилізм.
Нащо, наприклад, годувати малу дитину? Я не кажу про якусь соціальну допомогу
батькам - просто годувати. Матері. Хай оте немовля з народження саме шукає собі їжу
і їсть. Нехай воно на їжу заробляє. З дитинства. Навчиться - виросте повноцінним
членом суспільства. Не навчиться? Значить "не вписалося в суспільство" - так йому і
треба, хай конає. 99,99% немовлят справді помруть, а якесь винянчить якась вовчиця, і,
знаєте, яким потужним і вправним виросте це Мауглі? Уявити страшно. Це може стати у
пригоді суспільству.
Це, звичайно, гротеск і фарс, але він цілком логічно випливає з думки? що "кожен має
стільки скільки здатний своїм розумом і руками заробити", бо всі від народження
дурні, і руки в них із дупи тягнуться. Приміряйте на формулу. Слід робити винятки?
Для кого і чому, і де межа?
На серйозному рівні ідеї Герберта Спенсера й іже з ним уже друге століття не
підтримують навіть найліберальніші ліберали, бо такий примітивний еволюціонізм -
це абсурд (див. вище).
Це те саме, як вірити, що людина народилася від мавпи (чит. Г. Спенсера )
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
... угу... гротеск і фарс
дітей треба годувати, хворим оплачувати лікарняне і т.д. і .т.п. - ніхто не каже що не
треба
ви і так знаєте, що я не про це кажу і навмисно перебільшуєте 
ліберали "не підтримують" такі ідеї, бо хто ж за них тоді проголосує?
от, бігме, всі би тільки гАласували за справедливість і ні чорта для того щоб вона
була не робили...
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
... угу... гротеск і фарс
дітей треба годувати, хворим оплачувати лікарняне і т.д. і .т.п. - ніхто не каже що не
треба
ви і так знаєте, що я не про це кажу і навмисно перебільшуєте |
Та ні, якщо розібратися - саме про це. Цітую ще раз "кожен має стільки скільки
здатний своїм розумом і руками заробити". От я і взяв тих, хто не може або може не
так добре, як інші, з тих чи інших причин. Між іншим, ідеально здорових людей не
існує. Як визначити: кому платити, кому ні, і хто мусить це робити (хоча останнє -
інше питання)? Де межа? Нема...
| Цитата: | | ліберали "не підтримують" такі ідеї, бо хто ж за них тоді проголосує? |
Я не мав на увазі політиків, яким треба турбуватися, аби за них
проголосували, а, скажімо так, " розумних людей ліберальних поглядів". От,
приблизно, як Герберт Спенсер, який десь у 30 з чимось років отримав спадок і так і
не пропрацював більше жодного дня, а тільки філософію із соціологією пописував.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
є ті які не можуть самі про себе подбати, а є ті які не хочуть але роблять вигляд що
не можуть
а ще є такі як ви - роблять вигляд що не розуміють про що взагалі йдеться
чи то ви і справді не розумієте?
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
От бачите, і ви не можете визначити: не розумію я чи тільки роблю вигляд.
А як же тоді визначити, чи ОТІ насправді не можуть ачи тільки удають це?
Особисто я не знаю ефективного алгоритму.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
я ж бачу що є серед моїх знайомих ті які і не збираються працювати - сидять в когось
на шиї і не думають звідти злазити. вони по правді і не вдають що не можуть знайти
роботу - вони так і кажуть що не хочуть
та й я сама коли вчилася грошей майже не мала, бо стипендії не вистачало, а
працювати - ха! краще почекаю поки мама отримає зарплату і дасть мені трохи грошей,
бо пересилювати себе дуже не хотілося
тепер каюся що не почала раніше працювати і ще б мамі грошей давала, а не все вона
мені 
хоча я тоді була студенткою, то мала виправдання, а коли б потім не працювала, то
вже б не було чим виправдовуватися
звісно мала дитина, інвалід, хворий - забезпечити себе самі не можуть і всім
по-моєму ясно що вони не можуть, такі речі без формул очевидні тим, хто має клепку в
голові
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | На думку Г. Спенсера, бідність і багатство – явища закономірні, а нерівність
збільшується одночасно із зростанням суспільного виробництва. Проте, за Г.
Спенсером, бідність – явище не соціальне, а особиста проблема тих, хто не зміг
вписатися в існуючі соціальні рамки. |
Особиста проблема? Не знаю. Якщо вважати особистою проблемою, факт народження в
одній чи іншій сім'ї у тій чи іншій місцевості, то тоді так.
Якби Ви народлися десь в Африці, де постійно йде війна, у 10 років маєш свій автомат,
жінок ґвалтують, хвороби, голод і т.д. Це особиста проблема людини? - не думаю.
І аж так далеко не треба ходити: є різниця, чи ти народишся в глухому селі у бідній
сім'ї чи в родині Катерини і Віктора і будеш ходити в школу за 12 тисяч в рік.
Так, працьоватість і наполегливість своє дадуть. Можна стати не бідним у рамках
села - мати кілька корів і свиней. Але у порівнянні з "роботягами" типу Ахмєтова чи
Рабіновіча (того шо лондонський) - навіть не смішно.
Не знаю як відповісти на питання, винесене в топ. А що розуміти під словом
"природнім"? Бідність є. І завдання держави вирівняти "перекоси" в суспільстві. Щоб
навіть "бідний" мав дах над головою і що з'їсти.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Якби Ви народлися десь в Африці, де постійно йде війна, у 10 років маєш свій автомат,
жінок ґвалтують, хвороби, голод і т.д. Це особиста проблема людини? - не думаю.
І аж так далеко не треба ходити: є різниця, чи ти народишся в глухому селі у бідній
сім'ї ... |
... я виросла в селі, не те щоб в глухому, але в селі 
в Львові тільки шостий рік і що з того? не бачу проблеми в місці народження - зараз
приїзджі більше добиваються ніж корінні жителі великих міст
а сім’я звісно має велике значення, але ще більше значення мають природні задатки
людини
щодо африки - ну та не африка в нас, не до порівняння
хоча кожен народ має ту владу яку заслуговує, бо влада типу зеркала - відображає
суспільство
це як в нас - дивишся що робиться у владі і хто там і розумієш, що народ з одного
боку довірливий і дурний, а з іншого - лицемірний, заздрісний і жадний - тільки ці
якості призвели до того що в нас такі держкерівники
але африка то трохи інше...
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | але ще більше значення мають природні задатки людини |
Не впевнений. Колись читав статтю про хлопця-акордеоніста. Супер талант. Виступає
лише на всяких самодіяльних вечорах, бо на ТВ Ян Табачнік . Це трохи офф-топу
А загалом згідний, природні задатки мають велике значення. Тільки не завжди на
тому можна заробити купу грошей.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
... купу не купу, але на нормальне життя
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Поняття нормального життя і бідності, як, зрештою, і все в нашому житті поняття
відносне.
Комусь "нормальне" - це мати можливість поїхати на 2 тижні в Карпати чи на море, а
хтось хоче на Кариби чи в Китай.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...а життя є нормальним, якщо ти не можеш заробити собі на житло?...
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...а життя є нормальним, якщо ти не можеш заробити собі на житло?... |
З огляду на те, де і яке житло я хочу.
Я от не можу собі заробити на житло в центі Києва, але купити будинок недалеко від
якогось обласного центру можу без проблем працюючи через Інтернет.
Відповідно питання полягає лише у особистому сприйнятті статків.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
..
8 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
