| Сторінки:
1
2
3 |
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Надмірні прибутки - що це?
Тут, на ФоРуМі, Темпіка постійно нарікає на надмірні прибутки українських
підприємців. Я задумався, що це. І зрозумів, що в моєму словарі такого нема. Є
прибуток - законний, або ні. Незаконний мене не цікавить, а законний - це прибуток,
великий, чи малий. Якщо людина може заробити багато, мало вклавши - нічого
осудливого я в цьому не бачу. Можливо тому, що не люблю рахувати чужі гроші. Більше
того, сам працюю в такій галузі. 100% прибутку (буває і більше) для мене норма, тому що
більшість прибутку - це не маржа від продажу апаратури, а оплата за виготовлення
високотехнологічних пристроїв.
А яка думка дописувачів - існують надприбутки в принципі? І якщо так, що це?
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться 
|
|
Надприбутки - ознака малої конкуренції на ринку, тобто (майже) монопольного
становища.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Hanor Narasson
Надприбутки - ознака малої конкуренції на ринку, тобто (майже) монопольного
становища. |
Ні, я мав на увазі не ситуацію на ринку, за якої можливі надприбутки, а хотів би
розібратися, що таке "надприбуток", позитивне це явище, чи негативне.
До речі. високі прибутки можливі не лише за відсутності конкуренції, але й за
домовленості між учасниками ринку.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Надприбутки, про які згадує Темпіка, то термин не юридичний и не економічний, а,
скорше, соціальний. Якщо не заглиблюватися у теорію, то з цієї точки зору
надприбутки, то такі прибутки, за які хату можуть спалити.
|
|
|
Богдана Курилюк
Академік
Повідомлень: 408
Зареєстрований: 19-4-2007
Місто: Коломия
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Цілковито погоджуюся з п. Сергієм Біляєвим! 
З повагою та найкращими побажаннями Богдана Курилюк
 |
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
Якщо не заглиблюватися у теорію, то з цієї точки зору надприбутки, то такі
прибутки, за які хату можуть спалити. |
... хату можуть і за 10 грн. спалити... разом з людьми в тій хаті...
краще заглибтеся в теорію
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Якщо Ви живете у соціумі, де 1 грн. - прожитковий мінімум, то природньо, що за 10 грн.
можуть і хату спалити. Ще раз підкреслюю, що надприбутки - це соціальне поняття.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
я не раз по новинах чула, що хтось когось вбив за 10 чи 20 грн... але менше з тим...
таке враження, що за 1000$ ви виправдаєте злочин - з соціальних причин, звісно
чи ви думаєте, що якщо я заробляю 1500, а на життя мені вистачає 1000, то 500 я комусь
винна?
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Я б не хотів втягуватися в марнування часу на дискусії. Скажу єдине, Ви плутаєте
кримінальні злочини у формі крадіжки, пограбування, розбійного нападу і прояви
"народного гніва", коли людей вбивають і нищать їх майно лише тому, що вони багаті,
а власне збагачення при цьому є фактором другорядним. Під "спаленням хати" я мав
на увазі як раз таке розв'язання загострених соціальних конфліктів.
В принципі, спираючись на кількасотрічний історичний досвід, заможна людина має
усвідомлювати, що завжди може прийти час, коли, вибачте за тавталогію, прийде
"людина з рушницею" і почне "віднімати та ділити", не цікавлячись тим, чи чесно то
все зароблена, чи відповідала норма прибутку загальноприйнятій у більшості країн
світу тощо.
В іншій темі Ви зачипаєте питання природності бідності. Природньою є нерівність
між людьми, оскільки люди від народження різні. Бідність - це нерівність
соціальна. Людина заможна окрім заробляння грошей мусить докладатися до
подолання соціальної нерівності (віддавати частку заробленого - надприбуток) з
метою запобігання соціальних конфліктів та недопущення їх загострення у формі
від масових заворушень аж до революцій. Причому це мусить бути консолідована
діяльність усіх заможних людей, оскільки небажання ділитися одного-двох може
призвести до появи "людей з рушницями" на порозі у всіх.
Функцію подолання соціальної нерівності може брати на себе і держава, наприклад,
шляхом прогресивної шкали оподаткування, природної ренти, податку на предмети
розкоші тощо. Але без усвідомлення заможними людьми потреби у такому
перерозподілі ця функція не може успішно виконуватися.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
соціальну нерівність долати треба в той спосіб, щоб всім забезпечити рівні
стартові можливості, хоча від природи в людей різні можливості, то ж повною мірою
ніхто того не забезпечить
щодо того що "людина заможна окрім заробляння грошей мусить докладатися до
подолання соціальної нерівності (віддавати частку заробленого - надприбуток) з
метою запобігання соціальних конфліктів" - частку прибутку і так всі заможні
віддають. всі віддають в міру можливостей
який перерозподіл? забрати в багатих і віддати бідним? це гасло дуже тупе і
примітивне і до того ж не виправдовує себе в дії
дійсно продовжувати дискусію не варто, бо вона може тягнутися до безкінечності, а
толку ніякого не буде - в таких питаннях ніхто не змінює свою думку
якщо по темі: поняття "надприбутки" я не розумію і ним не користуюся 
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Надприбутки - явище не економічне і не соціальне. А лінгвістичне. Як, наприклад,
гіперінфляція. Так - зручно.
| Цитата: | | хотів би розібратися, що таке "надприбуток", позитивне це явище, чи негативне
|
Позаяк, надприбутки виникають, коли ціна продажу блага
суттєво перевищує його собівартість, то, явище це, очевидно, негативне, бо
розбещує.
| Цитата: | | високі прибутки можливі не лише за відсутності конкуренції, але й за домовленості
між учасниками ринку |
Фактично, це те саме: домовленість
поміж кількома учасниками ринку означає відсутність поміж ними конкуренції.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10458
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Надприбутки - це як в Ахмєтова.
Спочатку кілька років ризикуєш життям, потім косиш капусту
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Ну, те, що багатство накладає на його власника більшу відповідальність за
оточуючу ситуацію - це для мене очевидний факт. Наприклад, зараз у світі є дуже
сильний перекос: багаті, часто надмірно, європейські держави в противагу дуже
нужденним азійським і африканським. І ті проблеми, які ці держави мають з
негртянським і арабським населенням цілком логічні, бо від проблеми не можна
втекти. Раз вони не йшли зі своїми грошим в ці держави, покращуючи там життя,
населення тих держав прийшло до них зі всіма своїми проблемами.
Але я таки не про це. Я про те, з якої суми прибуток починає бути надприбутком. І
чому.
Просто я ніяк не розумію терміну "надприбуток", та ще й у негативному сприйнятті.
Якщо це просто соціальне неприйняття бідними багатих, тоді зрозуміло, важке
пролетарське насліддя, усі мають біти однаковими і не висовуватись. Тобто,
проблема в головах.
Далі, прив`язку до собівартості вважаю недоречною. Наприклад, вартість скількох
там грамів золота може складати сотню-другу гривень, а ювелірна прикраса,
зроблена з цього золота коштуватиме в десятки разів більше, через майстерність
ювеліра. То що, ювелір отримує надприбутки?
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Рост правий - це у головах, але це не проблема, а пануюча протягом сотень років
суспільна думка. Згадайте, хто з українських класиків добре писав про заможних
людей, чи багато згадаєте позитивних образів багатої людини. В українському
суспільстві сприйняття багатства є негативним.
Рост започаткував цю тему та ставить конкретне запитання: з якої суми починається
надприбуток. Чому? Тому що у підсвідомості сидить, що багатство - це погано, а так є
шанс, що хтось визначить межу, а людина її не досягає, отже, може
самозаспокоїтися.
А з Dmy не погоджуся. Лінгвістика лише надає засоби для висловлення думок. А
надприбуток - явище не лише соціальне, а, я б додав, морально-етичне, протилежне
справедливому розподілу прибутку.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
А надприбуток - явище не лише соціальне, а, я б додав, морально-етичне, протилежне
справедливому розподілу прибутку. |
.. а "справедливий розподіл" - це який?
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...це такий, при якому враховуються інтереси тих верств суспільства, які не в стані
подбати самі про себе... коли за рахунок цих надприбутків фінансується охорона
здоров*я, освіта, культура, наукові дослідження...
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
А з Dmy не погоджуся. Лінгвістика лише надає засоби для висловлення думок. А
надприбуток - явище не лише соціальне, а, я б додав, морально-етичне, протилежне
справедливому розподілу прибутку |
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Я про те, з якої суми прибуток починає бути надприбутком. І чому.
Просто я ніяк не розумію терміну "надприбуток", та ще й у негативному сприйнятті
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
.. а "справедливий розподіл" - це який? |
Отож.
Під лінгвістичним походженням терміну "надприбуток" саме і малося на увазі, що
формально ви його як не вигинайтеся - не визначите. Так само, як і поняття
"справедливий розподіл прибутку". Так само, як і "бідність" або "заможність" з іншої
гілки. Це все - гра у слова. На певному етапі важкого історичного розвитку людям
здалося, що певні (дуже розпливчасто визначені) категорії зручно називати ось
цими словами. По тому багато хто намагався сформулювати їх точніше, але марно  Попри це на побутовому рівні слова вживаються
і досі. Ото і вся соціологія, не кажучи вже про економіку.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
прив`язку до собівартості вважаю недоречною. Наприклад, вартість скількох там
грамів золота може складати сотню-другу гривень, а ювелірна прикраса, зроблена з
цього золота коштуватиме в десятки разів більше, через майстерність ювеліра. То
що, ювелір отримує надприбутки? |
Щодо недоречності
"прив'язки до собівартості" це ви не мені, а податковій розповісте . Є проста і чітка формула визначення прибутку:
ціна мінус витрати. Якщо ціна значно перевищує витрати (синонім - собівартість), то
маємо надприбуток. Все гранично просто, хіба що я не знаю, що таке "значно"  
Стосовно ювеліра: він, аби набути такої майстерності багато навчався, тобто
витрачав кошти/час/сили, і не мав нічого навзаєм. Тепер має. Якщо розподілити його
витрати і вигоди у довгостроковому періоді, може, ніякого надприбутку і не вийде.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Dmy
Стосовно ювеліра: він, аби набути такої майстерності багато навчався, тобто
витрачав кошти/час/сили, і не мав нічого навзаєм. Тепер має. Якщо розподілити його
витрати і вигоди у довгостроковому періоді, може, ніякого надприбутку і не вийде.
|
... от в тому то і річ - може надприбутку і не вийде враховуючи скільки до того було
вкладено без віддачі
а тут прийде якесь г... яке надприбутки по-своєму розуміє і вирішить ювеліру
спалити хату щоб цим відновити справедливість 
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
До лінгвістики:
Бідність - неможливість через нестачу коштів підтримувати спосіб життя,
притаманний конкретному суспільству в конкретний період часу або
неможливість підтримувати мінімальний рівень споживання, що визначається на
основі фізіологічних, соціальних і культурно зумовлених нормативів.
Джерело: Скуратівський В.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
До лінгвістики:
Бідність - неможливість через нестачу коштів підтримувати спосіб життя,
притаманний конкретному суспільству в конкретний період часу або
неможливість підтримувати мінімальний рівень споживання, що визначається на
основі фізіологічних, соціальних і культурно зумовлених нормативів.
Джерело: Скуратівський В. |
по-моєму ви помилилися темою
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Скуратівський В.А., Палій О. М.
Основи соціальної політики, МАУП, 2002
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
А ось щодо надприбутку:
"У літературі поняття «підприємництво» і «бізнес» нерідко ототожнюються.
Практично можна вважати їх ідентичними. Разом із тим підприємництво — все-таки
особливий вид бізнесу. Практична мета підприємництва — вилучення не просто
прибутку, а прибутку особливого роду — підприємницького доходу. А це
надприбуток. Основа його — реалізація унікальних людських здібностей, а
не просто здоровий глузд. Адже за статистикою такі здібності мають лише 5-10%
дорослого населення. Це здатність найефективніше поєднати сучасні чинники
виробництва, спонукати до ефективної діяльності трудовий колектив, розвивати
виробництво на ризиковій, інноваційній основі. Інноваційна діяльність — ось що
відрізняє сучасне підприємництво від бізнесу. Інновації пронизують усю систему
господарської діяльності — виробництво, управління, збут."
http://www.library.if.ua/book/65/4825.html?PHPSESSID=4f2a3ca7854f07...
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
До лінгвістики:
Бідність - неможливість через нестачу коштів підтримувати спосіб життя,
притаманний конкретному суспільству в конкретний період часу або
неможливість підтримувати мінімальний рівень споживання, що визначається на
основі фізіологічних, соціальних і культурно зумовлених нормативів.
Джерело: Скуратівський В. |
Дуже характерна ілюстрація до
тези, що багато-хто (і серед них навіть культурні люди) хоче пояснити багато-що, але
від цього багато-чому ні жарко, ні холодно.
Розбираємо. Що таке "притаманний конкретному суспільству в конкретний період
часу спосіб життя"? Який саме? Спростимо задачу. Який спосіб життя притаманний
конкретному нашому суспільству в конкретний чинний період часу? Можете
сформулювати і не помилитися, нічого не пропустити? А Скуратівський може?
Сумніваюся.
Або.
Те саме питання, навіть не одне:
"мінімальний рівень споживання, що визначається на основі фізіологічних,
соціальних і культурно зумовлених нормативів" -
як саме визначається "мінімальний рівень споживання" "на основі фізіологічних,
соціальних і культурно зумовлених нормативів"? Є якийсь алгоритм визначення? Він
якось обгрунтований? І чи не можна докладніше про нормативи і про те, якою
конкретно методою вони "фізіологічно, соціально і культурно" зумовлюються?
Нє, ну так можна до нескінченності.
Глибше до лісу - гладкіші партизани.
| Цитата: | | А ось щодо надприбутку... |
А, от, щодо надприбутку взагалі не
варто було. Скуратівський, хоч, грамотна людина, а ті, хто писав у цю бібліотеку ...
Начебто, суцільна ода підприємництву (не плутати з бізнесом ), а складається враження, що до податкової жодного разу в житті
не ходили, щасливці.
Надприбуток - це, виявляється, і не прибуток взагалі, а ... доход. Причому якийсь
спеціальний доход - "підприємницький". Цікаво, податками він теж мусить окремими -
"підприємницькими" обкладатися?
От би вони таке на екзаменах - на примітивних, бакалаврських - ляпнули.
Як каже наш приятель Хонар: "пацтулом"
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
сумна
Академік
Повідомлень: 913
Зареєстрований: 24-12-2003
Місто: Сихів
Нема на форумі
Настрій: споглядальний
|
|
Прочитала недавно «Мізерію» Тараса Антиповича. Не можу сказати, що воно мені аж
так дуже сподобалося, але окремі речі справді вірно підмічені. І про надприбутки
також. Один з героїв – дуже крутий видавець, який спромігся на отакий креатив:
видавати творіння касти обраних, для вжитку у вузькому колі цих же обраних.
Обраного просто пре, коли він бачить свій твір у вигляді справжньої книжки,
відредагованої літредактором, на чудовому папері, проілюстрованої. І готовий
платити за це шалені гроші. От і рецепт надприбутку: зліпити «креатив», що
спекулює на смаках споживачів, бажано небідних, розкрутити його, зробити модним –
і можна сміливо ставити на нього ціну, яка й близько не співмірна із витратами.
Звичайно, мода мінлива. А тому схопив своє – і пішов далі, до нового
«креативу».Різного дурного гламуру ніколи не буде бракувати.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
Практична мета підприємництва — вилучення не просто прибутку, а прибутку
особливого роду — підприємницького доходу. А це надприбуток.
|
щось я своїми примітивними мізками наяк не можу допетрати що ви понаписували
значить будь-який підприємцький дохід це є надприбуток? круто
а я думала під "над" мається на увазі "занадто великий", "надмірний" і т.п. з якоюсь
прив’язкою до розміру - бо так виглядає логічним чи то з економічного, чи
соціального, чи лінгвістичного погляду чи ще з якогось погляду, байдуже якого хто
притримується
а тепер дійшло до того що вже і просто звичайний заробіток хтось вважає
"надприбутком"
якщо так то слід вважати підприємницький дохід в такому розумінні явищем
повністю негативним, може заборонити підприємництво? ну а бо вважати такі види
доходу як зарплата і пенсія теж надприбутками
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
