Може з латинкою укрмова щось і втратить, наприклад статус молодшого партнера російської. Але більше знайде, це точно.
Кирилиця створює незручності не тільки нам і не тільки в ІТ.
Вона також створює певний психологічний бар"єр для любого іноземця. В усьому світі так, чи інакше всі можуть читати латинку. Навіть китайці, в обов"язковому порядку, 2 роки вивчають в школі "китайську латинку". А там проблема значно, на порядок, складніша ніж у нас. І практично ніхто в світі крім бувшого СССР, сербів і болгар не вміє і не буде вміти читати кирилицю (згадав, є ще кирилична Монголія).
Погодьтеся, що знаходячись в Угорщині чи Туреччині, зовсім не знаючи угорської і турецької мови, але маючи можливість хоча б читати дорожні дорожні вказівники і назви вулиць, це ще пів біди. А тепер уявіть собі, що ви в Марокко, чи Ірані. І до незнання мови додається, ще й відчуття повної неписьменності.

2rost
У Вас, здається, рософобія. Можна нагадати що не Росія нас писемності вчила? Колись було проведено цілу компанію за визнання кирилиці в Європі, нею пишуть болгари, білоруси, українці та росіяни. Відмовитись від понадтисячолітньої традиції заради того аби відрізнятися від Росії? Це дурдом.
А, вибачте, українську класику, літописи, хто переписуватиме?
А хто їх після того читатиме?
Так, нам необхідно розробити стандарт латинки, задля того, аби наші назви та імена можна було писати зрозумілою європейцям (і то не всім, бо не кожний англієць прочитає польський надпис) абеткою, але переводити мову, перевчати 50 мільйонів з яких 30 мільйонів навіть не прикладають зусиль аби банально грамотно розмовляти українською?..

2Олексій. А не можна би було навчитися вести дискусію без роздачі діагнозів?
Чи може півтори тисячі постингів на цьму форумі дають право на діагностування?

На латинку перейшли чехи і словаки, але давно. В минулому столітті на латинку перейшла Туреччина з арабської графіки, В"єтнам і Бірма з ієрогліфічного письма (труднощі цього переходу є просто незрівнянні). Зовсім недавно на латинку з кирилиці перейшли азербайджанці і молдавани зараз переходять татари в Татарстані. Останніх років 30 латинка поступово впроваджується в Сербії. Зараз там вже нікого не дивує наявність статей латинкою і кирилицею одночасно в одній газеті. І ніхто там "вибачте, ... класику, літописи, " в одну годину не переписує. Сербська традиція кирилиці при тому не є не коротша від української.
Давайте згадаємо, що сьогодні живемо в інформаційному світі.
А тепер давайте згадаємо скільки є на сьогодні українських кодових таблиць. Я знаю про що-найменше 6. Є також славна віндовсівська "українська" розкладка клавіатури в, якій присутній знак "ё" і відсутній апостроф. Я вже не кажу про такі "дрібниці", як неможливість коректного сортування українського тексту в жодному поширеному офісному пакеті.
Сучасні СУБД теж не сортують кириличну інформацію корректно. Добра половина сучасних комерційних аплікацій просто відмовляється працювати з файлами в назві, яких зустрічаються кириличні знаки. Це далеко не повний список проблем, які ми маємо в інформаційних технологіях тримаючись кирилиці. Про інші проблеми з кирилицею див. відправлено 25-11-2003 в 20:46. Це той пост де Олексій десь викопав "русофобію".
Що стосується читання літератури, то як показує досвід це справа звички. Згадамо, як плювалися "ревнителі традицій", коли більшовики викинули "ять" і "і" з рос. алфавіту. Звикли і дуже швидко. Так само звикли і молдавани і всі решта, хто зробив цей важливий крок.

Абсолютно згідний з Андрієм. Має бути держстандарт, якого потрібно дотримуватися. Бо наприклад моє прізвище, яке українською пишеться Сєров, було транслітеровано для мене і моєї родини 3 способами:
Serov
Syerov
Sierov.
З Юрієм також проблєми. Я його завжди писав Yury, в паспорті маю Yuriy, а ще бачив - Yurij.
2 Юрій Карашівський
Несмачний (той шо в Динамо) також Nesmachnyy

Із Несмачним та ж ситуація, що й зі мною - як йому шльопнули в паспорті, так він змушений і подавати в усі списки - щоб уникнути плутанини.

Думаю, що латинку можна впроваджувати поруч із кирилицею. тобто справді складні для написання латинкою букви (діакретиви, здається так ви їх тут визнаили?) використовувати кириличні літери.

Кирилиця дуже підходить словянським народам. Я категрично проти, що Україні потрібна латинка.

В мене в паспорті YY в кінці вже шість років, і нічого, живий

А в мене в паспорті, здається, YJ в кінці. Тре буде перевірити.

І я теж категорично проти переходу на латиницю. Тим більше з мотивацією "аби максимально відрізнятись від Росії". Не зовнішніми проявами відрізнятись треба, бо це нічого не змінить по суті.

Справа якраз не в тому, щоб кардинально відрізнятись від Росії. Просто як не крути, а латинки в побуті нам не уникнути. Просто повинен існувати писемний стандарт. На базі кириличної абетки він вже існує і вимагає хіба шліфування і вдосконалення.

А латинка потрібна. Правильно Ігор зауважує - від цього не вмирають. Помилка незначна. Але помилка. І знову ж таки - чи помилка це? І кому буде гірше від того, якщо українська мова буде адаптована під латинку?

2rost
Перепрошую якщо образив, але:
"Але українська мова, в плані розвитку є, на жаль, все ще є філіалом російської, як в збагаченні словникового запасу так і в графіці"
"Може з латинкою укрмова щось і втратить, наприклад статус молодшого партнера російської. Але більше знайде, це точно. "

Ось мені і здалося... До того ж я там навмисне вписав словл "здається". На укрмову-філію англійської це перекладається як ІМХО

Збагачення української мови від російської відбувається геть не через кирилицю а через мовлення та спілкування. Так що латинка тут абсолютно ні до чого.
Доречи, про лексичну відмінність української та російської мов на форумі вже було сказано - російська на п'ятому місці. Найближча - білоруська, далі польська.
Отже, пропоную позбавити українську ммову не тільки русизмів, але й полоніхмів, тюркських слів, болгарських, румунських, угорських, словацьких. Боюся, що залишок зможе задовільнити потреби виключно сільського господарства рівня розвитку століття 13-го. Бо навіть ремісницькі терміни втрачено.

І ще. Мені абсолютно не цікаво хто в Росії і як відноситься до української мови. Я просто намагаюся нею спілкуватись, цікавлюсь історією та літературою. Для мене українська мова не є філією російської. Проте я боюся що із переходом на латинку вона стане філією англійської.

Нам не треба адаптувати мову під "стандарти" (бо це і є комплекс меншовартості), нам треба стандарти адаптувати під мову. Нажаль, Україна досі не заявила себе в світі достатньо для розробки цілком українізованої MS системи.

Щодо "Y", вчора по діскавері (англійськи канал) бачив напис Євпаторії Yevpatoriya. Писали англійці, отже за їх правиламу у як й вживається.

Щодо філії мови, rost, ну правда ж, їй-бо абсурд. Я в Києві не відчуваю такої залежності, навіть навпаки, іт за останні 10 років значно більше залежить від англійської аніж від російської. Проблема тут насамперед в мовленні. Коли буде подолано "звичку" мовлення російською "престижністю" мовлення українською, зникне ПСИХОЛОГІЯ меншовартості (це - найголовніше).

А щодо англійців, то ніби існують у них правила (якщо я правильно помиляюсь оксфордські) написання латинкою звуків інших мов. Вони не збігаються з українськими розробками. Мабуть що це і є проблемою українських транскрипцій.

рос. привод - укр. привод і так надають словники хто каже привид, той сам привид
eng. Shortcut - скорочення або яклик (бо не тільки у росіян татари були). Так дають словники і я думаю це не якісь нововведення.

А взагалі запозичення завжди відбуваються в тих мов, звідки запозичується технологія. Тобто якщо б ми були більш розвинені технічно, то у нас би запозичували.

Якщо нема англосакса під руками, беремо словник Вебстера http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary

питаємо про Shortcut

дістаємо:
1 : a route more direct than the one ordinarily taken
2 : a method of doing something more directly and quickly than and often not so thoroughly as by ordinary procedure

не треба бути великим знавцем англійської, що б переконатися, що ні про орду ні про бірки і скорочення там не згадується.

Ми вже давно вийшли за тему обговорення, але нехай вже з цим ярликом.
Пропонуй
Якщо сподобається - я вживатиму.

В цьому випадку я би брав з оригіналу -- шорткат. І це є більш логічно ніж, наприклад, тротуар(хідник), який дехто думає прийшов з французької, а насправді з тої ж Москви. Бо видно ж, що відповідника шорткату в нашій мові нема.

Можна на вибір гаплик , хабар , жупан , канчук -- як і ярлик татарського походження і точно так само до Shortcut ніякого стосунку. Перевага та, що запозичення з татарської пряме без Москви.

А можна типу розчепірки придумати напр. шляхоріз або різошлях

Слово ярлик давно набуло іншого значення і це всім відомо. Чому ярликом назвали shortcut також всім зрозуміло. Тільки от якщо справді вживати shortcut то буде суржик. Якщо ярлик - калька. Обираймо самі.

>>Тільки от якщо справді вживати shortcut то буде суржик.
Дожилися -- файл, байт, тротуар і т. д. не суржик, бо Москва, бачте, самі соізволілі вживати, а значить і нам xахлам можна.
А шорткат ню-ню-ню!!! Суржик, відітє лі. А по сєму ярлык лучшеє рєшеніє. Просто, коротко, а головне "чому ярликом назвали shortcut також всім зрозуміло"!?!?!?!?!?(a route more direct than the one ordinarily taken).
А чому не канчуком чи гапликом?

Як на вашу думку має виглядати подвійне "ж" латинкою. Бо наше Запоріжжя вже як тільки не обзивали. Що ні напис, то по різному. Або Zaporizhzhya, або Zaporizze

rost, Olexiy - вам не здається, що ви в офтоп сповзаєте?

Та здається, здається. Останнє моє повідомлення на офтоп:
ярликом назвали бо зараз ярликом називають невеличкі папірчики що несуть певну інформацію про щось, до чого прикріплені.
Моя думка - треба уникати запозичень розробляючи власну термінологію. Зі старими запозиченнями, нажаль, вже нічого не вдієш.

Проте за введення латинки їх стане значно більше.

О, я знову тут :-)

Сенс транслітерації - в передаванні іншомовних слів якомога точніше за допомогою наявних мовних засобів. Якщо в фонетиці англійської мови немає звуку, що відповідає до українського "г", "ч" або "и", то головне завдання - знайти до них найближчі.
Можу заспокоїти: буває гірше. Наприклад, Павло Загребельний у якомусь своєму есеї жалівся, що в китайському виданні його прізвище, виражене ієрогліфічно, вимовляється як Тлаґлебелні. Ну нема як китайською "Загребельний" написати. Нема - і гаплик.
"Найзручніше" з погляду транслітерування українських слів передає звуки словацька мова, потім - чеська. На жаль, загальновживана англійська зовсім не на висоті. Одначе весь світ намагається користуватись англійським транслітом, аби порозумітися... Словом, тяжке становище.
Абсолютно не розумію, як можна _адаптувати_ мову (!) для латинки. Перейти на латинку? Для цього немає жодних підстав. Змінити саму мову (в її фонетичному вимірі) для того, щоб її легше було передавати латинкою? В таку позу, знаєте, навіть найприниженіші нації не ставали.

Оце - геніальна властивість сучасних націоналістів!!! У всьому знаходити "комплекс меншовартості" і загрозу нації

А як на мене - якщо більшість наших сусідів користується латинською абеткою, то й нам не гріх.

І знову ж таки - уявляєте, як москалів жаба дуситиме? До дрібненького поносу

Я нещодавно писав на замовлення часопису "Молода Україна" есей про галицький сепаратизм. Там є пасаж, присвячений цій проблемі. Дозволю собі його тут процитувати, хоча №5, де цей матеріал є, ще не вийшов.


"Ideja pysaty ukrajins’ki slova latyns’kymy bukvamy, як зазначав ще Михайло Драгоманов, sama po sobi ne zla. Іван Лучук розробив спеціально для цього начебто повноцінну абетку, „лучуківку”, близьку до словацької. Одне лише питання: навіщо? Деякі мови справді повертаються до латинки як до альтернативного варіанту: сербська, хорватська, болгарська, молдавська, азербайджанська, узбецька тощо. Бо мають відповідні давні традиції. У випадку молдавської чи азербайджанської мови це пояснюється тяжінням до найближчої сусідської мови: румунської, турецької. Але нащо українцям, які писали кирилицею споконвіку, винаходити непотрібний їм велосипед - аби бути „більш Європою”? Самим-то хоч не смішно?
До речі, перенасичену діакритичними знаками „лучуківку” європейці, окрім західних слов’ян, розумітимуть не набагато краще, ніж кирилицю. А поки що єдина сфера, де українська латинка справді потребує унормування й кодифікації – це sms-повідомлення. "

Ну не треба казати, що кирилицю ми самі витворили. Це все підступні греки. Узурпувавши владу в Східній Римській імперії, вони насильно поміняли там латинку на "гречку". Несвідомі солунські брати не проаналізувавши майбутніх імплікацій в ІТ розробили свій варіант "гречки" і понесли її в неписьменні слов"янські маси. Деякі слов"яни, ставши письменними, відразу доперли про згубність ідеї відокремленого письма і перейшли на латинку. Деякі мучаться до тепер (Дж.Ес.Ем.", "Л.Дж.","Ел.Джі.".

Як тільки український ринок іт стане здатним платити за те, чим користується, буде вам і смс і сортування і какава з чаєм.

А давайте герб змінимо? Ну бо у всіх ворони а у нас якийсь тризуб як у Барбадоса. Ще й кольори такі самі. І щоб голів у ворони було непарне число, бо ж у Росії парне - нехай хизуються, а у нашої ворони буде 3!!!.

2 Юрій:
"Адже 95% мешканців Україн и були неписемними, чи не так? "
Десь років 1000 тому так, а у 16-17 столітті Україна вирізнялась рівнем освіти у Європі, хоча й писала кирилицею.
А, вибачте, хто латинкою писав? Львівські друкарні ніби завжди духовні книги кирилицею видавала, та що там - Литва коли приєднала південну Русь на кирилицю перейшла.

Повертаючись до теми транслітерації..
Думаю, що держстандарт транслітерації є. І напевно десь похований у горах кабмінівських документів. Проблема, у тому що його ніхто не знає. І тому виходить то yy в кінці прізвища, то ще щось. Думаю, що найкращим способом виправлення ситуації (правда не надто швидким) було вивчення правил траснлітерації на уроках української мови в школі. Багато б часу не знайняло, але користь була б однозначно

Транслітерацію вже можна вивчати, відправляючи смс з інета
Я категорично проти введеня латинки в Україні, але в закордонних паспортах все одно ми будемо змушені писати свої дані латинков - інакше нам в"їзд в усі країни (окрам Росії) буде заказаний...

Повертаючись до теми транслітерації..
Офіційним радянським стандартом транслітерації був французький. Воно виглядало смішно Юрій-Iouri, Козятин-Кosiatine, але хоч послідовно.
Тепер, так виглядає, пробують щось ніби англійське. Але то справа просто безнадійна. Англосакси читати по буквах не вміли і вміти не будуть. Треба розробити власне українську латинку - альтернативний спосіб письма, як у сербів. І як в Сербії і Китаї треба обов"язково вчити цього письма в школі.
Не треба боятися діакретивів бо їх немає в англійській. Вони є, проте, в більшості національних латинських абеток і проблеми не роблять. Більшість слов"янських алфавітів є латинські. Тому найбільш логічно щоб наша латинська транслітерація була слов"янською, а не французькою, німецькою чи англійською. Як би ми не писали німець, француз і англієць(якщо зможе) завжди прочитають по різному.
В мене є знайомий - звати Тимур. Він вже змирився, що жоден англосакс не може "правильно" прочитати Timur. Але більша біда, що жоден з них не може навіть повторити за ним. Англосакський язик ломиться на звуку "ур" так, як слов"янський на th.
Тому, якщо хоча б українці зможуть читати і писати свою латинку однозначно -- це вже буде досягненням.

А з часом укркирилиця стане "старим" письмом літописів і пожовклих книжок часів коли домінувала чудернацька система Windows.

А англійці тим часом нарешті зроблять культурну революцію і почнуть писати транскриптично а алфавіт перероблять на кирилоподібний.

Ні. Все-таки ця тема - це провокація.
Говоримо котрий день, а я досі (мабуть як і більшість учасників дискусії) не второпав - ДЛЯ ЧОГО ці зміни? Єдиний більш менш логічний вислід для мене - для того щоб відрізнятися від братів-слов"ян росіян і уподібнитися братам слов"янам полякам. При цьому сам rost, який переконує всіх у необхідності такого кроку, сам доводить його безглуздість. Мовляв українську латинку ніхто крім українців не прочитає. Ну то питаємо - нащо воно таке потрібно? Аби було? Фішка типу така? Комусь фішка, а страждає мова.

Так українцям це і потрібно.
1. Щоб забути навіки про кодові таблиці, що різні для кожної операційної системи.
2. Щоб не писати мішанкою латино-кириличною. Напр. "Перваги чи недоліки -- СDMA vs GSM".
3. Щоб e-mail, який українець посилає з Аpple на Windows не приходив в виді "?????! ???????? ????? ????, email ??????, $10-$15 ??????. ?????? Motorola ? Nokia ??...."
або підпис не виглядав як Âîëîäèìèð Ïåòðîâè÷ Çàâàäêà
4. Що би українська інформація коректно оброблялася і відображалася любою інформаційною системою.
5. Що би не калічити в чатах і SMS.

Мало?

І я Юрій Карашівський наголошували, що позбутися статусу філіалу російської мови чи відрізнятися від росіян буде хіба побічним ефектом. А переваги вищеописані. Якби не було потреби, чому би переходили на латинку узбеки чи серби. То просто безглузда причина "бо на латинці близькі узбекам турки". Та слов"ян на латинці в 4 рази більше ніж на кирилиці. Тим же сербам не треба відриватися від росіян ні російська мова в них не домінує, але ввели паралельне ходження латинки. Бо нічого не втрачають, але позбуваються від маси непотрібних проблем.
Крім того, я не писав, "Мовляв українську латинку ніхто крім українців не прочитає." Я писав, що прочитає кожен по своєму, а кирилицю практично ніхто і ніяк.

Панове, якщо вже йде суперечка про мови, вживайте слово Філія, бо філіал - ознака залежності від російської

Нарід, стривайте. Тут ідеться про трансліт чи про саме латинку? Якщо про трансліт - то я згодна, це потрібно. І СМС, і таке інше. А якщо латинкою відображати українську абетку - то це вже неправильно.

Дуже, дуже цікава тема дискусії.
І що саме цікаве зовсім безглузда.
1. Шановне панство, ваша залежність від росії залежить цілком від вас самих. І подивіться що пропонується: на основі котрої ABC ви збираєтесь це робити? Англіїської, Німецької, Французької? І хто тоді буде голосувати за залежність від ... (див. вище)?
2. Чому ніхто не згадав про Грецію, Японію, Арабські країни?
Вони уже довгий час в відкритому суспільстві, і нічого не міняють, живуть.
Поміняти алфавіт можна потрібен дітько Йосип Сталін і без проблем.
А ви задумались над тим шо ми втратимо?
Ми втратимо саме головне, САМОПОВАГУ бо хочемо бути як хтось, шановне панство давайте просто БУДЕМО СОБОЮ.
І ніяка різниця в алфавіті не помішала японії стати одною з провідних країн світу.
Може ірогліфи приймемо????

Схоже, що крик про невігластво машиністки і про можливість затвердження правил і норм написання українських слів латинкою зрозуміли як заклик до загального переведення правопису на латинку? Це ж безглуздо!!!

Шановний Юрію.
Я згідний з вами потрібно щось робити з цим.
У мому Паспорті, чи Пашпорті?(як би мій дідо сказав)
Моє ім"я і прізвище записано в п"яти різних варіаціях залежить де і куди я отримував візу.
Але переходити на латинку не відповідь

Справді, офтопом захопились дещо. Повертаємось до витоків:

"І дійсно, пропозиція створити український латинський алфавіт і правопис - вельми заманлива"

Тут ніби про це йдеться а не про транслітерацію. А для написання прізвищ, здається, саме тренсліт потрібен. Якщо так, то знову ж таки навіщо нам робити нову абетку?

Як вихід мабуть було варто розробити держстандарт і змінити паспорти - там, де у нас чомусь російською пишеться треба писати правильну транслітерацію. Тобто започаткувати традицію написання імен та прізвищ. Роботи не так вже й багато, але користь від неї наявна. І тоді ніяких проблем з закордонними паспортами не буде.

Ще одна проблема з паспортами:
Моє прізвище теж закінчується на -ий , щож відповідно у моєї дружини -ка, тому наші паспорти відповідно.
Для зарубіжжя це два різних прізвища.
От і попробуй потім щось доведи в готелі чи десь ще.

Ну тут вже введенням латинської абетки не зарадиш. Хіба що визнати чоловічу стать пріорітетною і всіх жінок називати -ий.
Хоча у моєї мами таких проблем закордоном чомусь не було

а що, готелі сурово вимагають доказів сімейного статусу, щоб разом поселити? ото ще мені, остання фортеця моралі...

Підтримаю Олексія - стандартизований трансліт потрібен.
А перехід на латиницю - нонсенс, чи з мотивацією - аби відрізнятися від Росії, чи - щоб не було проблем в інформаційній сфері. Не мову треба підтасовувати під ІТ, а навпаки.

Ото ж.

Може пан Карашівський говорив лише про розробку (а радше про зміну) стандарту транслітерації. Але особисто я дискутував з паном Rostом, який переконує нас відмовитися від кирилиці і перейти на латинку бо йому емейли в неправильному кодуванні приходять. І ставить нам приклад Туреччини і інших країн, які перейшли на латинку.

А про стандарт транслітерації, я цілком згоден. Це потрібно. І навіть треба було б ввести в шкільну програму.

На уроках української напевно. Багато часу під це не треба. Думаю декілька уроків можна було б виділити. Це до речі, підняло б статус української мови серед молоді, бо мова стала б придатна до всяких там смс.

Я б на інформатику це виніс

Тоже варіант!
Щоправда, інформатика в наших школах - то окрема тема.

Або як спецкурс чи як окрема тема. Я думаю, що треба цю ідейку підкинути комусь із вчителів авторитетних, а той, в свою чергу, виносить це на вчену раду чи на міськно і хоча б на рівні окремої школи запроваджуєтсья така тема, або спецкурс. А далі, я думаю, воно приживеться...

Воно б прижилось, якщо б був вироблений держстандарт.

Власне, починати треба з держстандарту, який мали би розробити фахові мовники. А далі - в шкільну програму.

Варто б було те почитати нашим паспортискам

Це просто комедія --"затвердження таблиці для відтворення українських власних назв засобами англійської мови", тобто мови, яка не має фонетичних правил читання + кожне відомство виявляється розробляє свою латинку.
Паспортисткам то до "фені" бо в їх конторі своя латинка, яка крім того, постійно "обновляється".

Я підтримую перехід на латинку - це привело би до багатьох позитивних змін. Статтю на цю тему я опублікував ще в 1991 році. Звичайно, що такий перехід тягне за собою серйозні витрати, але якщо узбеки і серби з тим собі раду дали, то і Україна теж.
Але як показала дана дискусія, українське суспільство ще до цього не готове. Щось подібне, як перехід на Григоріанський календар.

Мені, особисто, дуже сподобалась пропозиція пана Юрія Карашівського про факультатив. Оскільки реалії України такі, що, все, що вимагає коштів, відсувається набік, то реалізація - практична реалізація більше, ніж реальна

Чому ж? Я за григоріанський календар, бо він точніший. Латинка ж має недоліки відносно кирилиці у застосуванні до нашої мови. Так що тут все просто.

Для прикладу зара напишу це ж повідомлення латинкою транслітом і все буде зрозуміло навіть при підрахуванні символів

Chomu zh? Ya za hryhorians'kyi kalendar, bo vin tochnishyi. Latynka zh maie nedoliky vidnosno kyrylytsi u zastosuvanni do nashoi movy. Tak scho tut vse prosto.

Так, англосакерська транслітерація, яку нам показав Olexiy дісно має забагато символів. Але мова йде про алфавіт на основі латинки, розроблений з врахуванням досвіду братів-слов"ян, а не англосаксів, які і по своєму читати не вміють.

Ну тоді ми зтикнемося з тими самими проблемами - небуде української розкладки клавіатури, кодових сторінок на 100% задовільних, тощо

Є така стандартна таблиця, називається АSCII. І в неї входять ВСІ , принаймні європейські, латинські символи.

Так, є така таблиця. І якщо подивитися майкрософтівску допомогу по ній, то побачимо з десяток квадратиків.
Що то за квадратики? Читаємо знизу: Not supported on the current platform.
У мене ХР а символи в першій частині таблиці.

Це по-перше. А по-друге один з аргументів, СМС, не підтримує цю таблицю, проте давно підтримує кирилицю, нехай і допоки російську

Я посилаюся на авторитетне джерело - Київстар :
Відправлення кірилічних повідомлень:

Кірилічні повідомлення підтримуються не всіма моделями телефонів.
Максимальна довжина кірилічного повідомлення - 70 літер (або півтора рядка у вікні набора тексту).

Корисно знати:

Максимальна довжина повідомлення без кірилічних знаків - 160 літер (або чотири рядка у вікні набора тексту).

Дуже прогресивні узбеки і татари, тим не менше переходять на латинку, хоч традиційно (в досовіцький період) писали арабським скриптом. Православні серби не поступившись архаїчним юліанським календарем(абсурд!!!), паралельну латинку все ж ввели.

Добре, НМСД

У нас був курс техпереклад, на якому ми вивчали правила транслітерації. Але наша школа - з поглибленим вивченням англ. мови. В звичайних школах немає, а не завадив би...

а ще sms-ки дуже коротко пишуться англійською мовою!!!

Думаю для пана rostа це достатня підстава, щоб вимагати переходу України на державну англійську

Про стандарт.
Учора розмовляв з Завідувачкою кафедри "Прикладна лінгвістика" Львіської Політехніки п.Андрейчук Надією Іванівною. Вона стверджує, що недавно (пару місяців тому) зявився якийсь стандарт і обіцяла мені його на наступний тиждень знайти (принаймні спробувати знайти ). Вона ж досить холодно про нього відгукнулася, казала що на її думку він не ідеальний. Зокрема там і є оце дивне yy в кінці прізвищ на ий

Я так розумію скільки у нас людям платять, так вони і працюють. Зокрема в держстандарті.

Ну просто так і хочеться написати
Русофобам-дулю.
Українофілам-слава.

Ну з русофобами "по Олексію" все ясно. То такі, що стакан вважають словом російським, а ярлык - татарським.

А хто ж такі українофіли, котрим слава, і як вони мають боротися з русофобами, котрим дулю?

русофоби за Олексієм це ті, хто чомусь вважає що все, що схоже на російське, або має подібні російські аналоги - то зле.

Українофіли, то такі люди, що люблять українське.

Якщо ж хтось не розрізняє конструкцію та деструкцію, любов та злість, щирість та недовіру, мені його шкода.

А я чомусь думав, що "такі люди, що люблять українське" то українці.

"Якщо ж хтось не розрізняє конструкцію та деструкцію, любов та злість, щирість та недовіру..."
-- "И тут Остапа понесло..."

-- "И тут Остапа понесло..."

І вас шкода також.

Смерть Філософам!!!!

ну-ну

Найшов стандарт транслітерації
Можливо він уже ходив по Форуму

http://rada.kiev.ua/translit.htm

Дещо там мене здивувало - особливо залежність транслітерації від місця букви

Особисто панові rost-у:

“Дуже добре, що “Уроки...” порушують таку важливу тему, як лексичні запозичення з інших мов. Мене, приміром, цікавлять так звані тюркізми. Чи не могли б розповісти про них?”

Будь ласка. У підручнику “Сучасна українська літературна мова” наголошується, що засвоєння їх у нас почалося ще в дописемні часи. Слова цього генетичного різновиду називають предмети побуту і домашнього господарства (аркан, батіг, казан, капкан, таз, тапчан, торба), речі й поняття, пов’язані з військовою справою (кинджал, кайдани, орда, осаул, отаман, сагайдак), осіб різних соціальних груп (бурлака, гайдамака, козак, султан, хан, чабан, чумак), фінансово-економічні поняття (аршин, базар, кабала, ярлик), тварин, птахів, риб (баран, беркут, бугай, кабан, сазан, судак), продукти харчування (балик, ковбаса, кумис, лапша, халва), предмети одягу і взуття (башлик, каптан, халат, чалма) тощо. На особливу увагу заслуговують власні назви тюркського походження, поширені у степовій і пристеповій зонах України. Так, у Причорномор’ї та Приазов’ї цими словами пойменовано багато великих і малих річок, інших водних об’єктів, а також населених пунктів. На відповідних територіях протягом тривалого історичного періоду перебували численні тюркомовні племена. Для прикладу можна навести назви річок Тилігул, Чичиклія, Бакшала, Висунь, Громоклія, Саксагань, Самара, Кальміус, Айдар.

Підготував Борис РОГОЗА, ”Хрещатик”


Сподіваюсь, питання буде знято.

Багато чому тепер буде кукіш....

Чесно кажучи, вони обидва кострубаті.

Цей допис я читав, але ваш підпис сіє певні сумніви щодо його правдивості.

І не тіште себе ілюзіями - я не ваш

До речі, тема потрохи з обговорення доцільності запровадження латинки перетворилася на "Чи варто адаптовувати мову до тюркізмів".

>>Можливо, древні Тюрки одне одному казали: "This ordinarily taken rout to L'viv is too long, let's take a YARLYK via Khodoriv".
Тоді з мене пляшка.
Заодно добре би вияснитити, як татари називали в давнину компютер і DVD.

>>До речі, тема потрохи з обговорення доцільності запровадження латинки перетворилася на "Чи варто адаптовувати мову до тюркізмів".
Та вже почали адаптовувати, але зауважте, що тюркські мови всі на латинці. Тому сказавши А, треба не боятися сказати Б -- Bперед до латинки!.

Meni krashche podobajet's'a latynka
Okrim togo shcho ne mogu pysaty z krapkamy toscho na c'om forumi

ІМНО, випадок навмисної відмови від латинки в „міжнародностандартних” справах є один: в Ізраїлі дорожній знак „Проїзд без зупинки заборонено” виглядає інакше, ніж в усій іншій Еуропі: замість напису – зображення долоні. (Якщо цікаво, чому – то відповім в у2у).

Щодо прихильників і противників переходу – то співвідношення буде приблизно таким-же, як співвідношення кількості населення на захід і схід від Збруча.

Тільки не треба на мене навішувати ярлик сепаратиста. Початково у татар ярлик то було щось на зразок хоругви, яку носили за ординським високо посадовцем, щоб всі бачили що то таке велике цабе

Був я нещодавно на Чемпіонаті Світу в Києві. Кожна з команд, як завжди, мала "уніформу" з назвою країни. Всі "кирилицеписемні" назву адаптували до латинки: Ukraina, Bielorussia, Bulgaria, Russia... От не звернув уваги на сербів...
Але виявилася країна, яка виявила несподіваний пошанівок до кирилиці. На біло-блакитно-чорних футболках писало ECTOHIA.
Звичайно, естонська мова ІМНО є доволі складна і незвична для українців. Деякі географічні назви там взагалі звучать інакше.. Найкращий приклад - Росія, це просто настільки фантастично, що я й не пробую запам'ятати.
Хоча EESTI ,було б цілком зрозумілим для українця, маленька країна таки вирішила пошанувати "эту смешную и непонятную местную "мову".

При поданні документів на пашпорт зіткнувся з новим варіантом написання свого імені і прізвища. (програма пропонує, але можна вказати свій варіант написання)
В принципі, вони вписуються в той стандарт, який наводив Андрій. І якщо Sierov в родині вже траплялося (попросив щоб залишили Syerov), то трохи дивно було бачити своє ім'я IURII, попросив, щоб лишили як було - Yuriy (стандарт пропонує Yurii) . Три букви I в імені з п'яти букв - це вже занадто.