| Сторінки:
1
2 |
Остап Шумин
Академік
Повідомлень: 342
Зареєстрований: 19-5-2006
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Капущак
.... Тоді людина може почати вірити в існування нематеріального світу і сил
котрі ним керують, а те, що відбувається в матеріальному світі є наслідком подій
світу нематеріального. |
А якщо матеріальний і нематеріальний світи - це один матеріальний (1000 років тому
"лампочка ілліча" - це також був нематеріальний світ  не кажучи вже про мобільний телефон  )
Що таке віра для віруючої людини? Це основа світогляду, те, без чого ця людина не
може сприймати навколишній світ, джерело відповідей на всі питання, якщо
банальніше – це те, що допомагає жити цій людині (людині важко, вона звертається
до свого бога з вірою, що він їй поможе, і навіть якщо стається не так, як та людина
хотіла, їй все одно краще, бо вона має до кого звернутись у важку хвилину,
прикладів можна навести багато).
Якщо Ви почуваєте себе добре і без віри – вона вам не потрібна. Якщо колись у Вас
виникне потреба у вірі – ви знайдете її самі.
Конкретної інструкції "Як почати вірити" – нема, принаймні у мене.
Не маю наміру твердити, що все сказане вище – істинна правда, це моє ОСОБИСТЕ
бачення віри, сформульоване на "папері" за 3 хв., а от стосовно лампочки - можна
подискутувати  але не тут (не будемо
заважати Вікторії в її пошуках віри  )
|
|
|
Вікторія Котлярова
Дійсний член
Повідомлень: 213
Зареєстрований: 25-12-2006
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: радію життю
|
|
| Цитата: |
Конкретної інструкції "Як почати вірити" – нема, принаймні у мене.
|
Так я ж не просила інструкцію , мені просто
цікаво було дізнатися, хто як до цього дійшов. Ну ніби власна розповідь про свій
шлях. Та й не можу сказати, що питаю це задля пошуку власного шляху - я просто не
можу зрозуміти, що спонукає людину до віри, як проходить сам процес, коли
ламаються всі попередні уявлення й світосприйняття і починаєш на все дивитись по
новому?
|
|
|
Остап Шумин
Академік
Повідомлень: 342
Зареєстрований: 19-5-2006
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Питання, як завжди, загубилося серед постів 
Людей, які увірували свідомо - мало. Принаймі серед моїх знайомих тільки один
"невіруючий" охрестився на курсі третьому-четвертому, але у його випадку всі
"попередні уявлення й світосприйняття" йому поламала дружина Так що один зі шляхів до віри - одружитися або вийти заміж 
|
|
|
Вікторія Котлярова
Дійсний член
Повідомлень: 213
Зареєстрований: 25-12-2006
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: радію життю
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Остап Шумин
Так що один зі шляхів до віри - одружитися або вийти заміж |
Такого ще не чула)))))))))
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Остап Шумин
Людей, які увірували свідомо - мало. Принаймі серед моїх знайомих тільки один
"невіруючий" охрестився на курсі третьому-четвертому, але у його випадку всі
"попередні уявлення й світосприйняття" йому поламала дружина. Так що один зі
шляхів до віри - одружитися або вийти заміж
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Вікторія Котлярова
Такого ще не чула))))))))) |
Ну, дик! "Некоторые женятся (а некоторые так)" (с) Б. Гребенщиков
Можу Остапу до колекції додати себе.
Із родини спадкових атеїстів (на щастя - не комуністів). Дехто навіть із
революційним пітерським матроським минулим, хоча інша родова гілка куди
аполітичніша.
Вірити почав після 3 києвських років аспірантури. На четвертий - охрестився.
Ніхто в мене не вмирав, дім не палили, борульки на голову не падали. До ворожок теж
не ходив. НЕ ОДРУЖУВАВСЯ! Тобто жодних психо-фізіологічних революцій не
відбувалося. Просто в Києві, мабуть, такий егрегор симпатичний: якщо до нього
приязно ставитися і ввічливо дослухатися - багато чого може ненав'язливо
підказати. Вікторія може бути спокійною - жодної ломки "всіх попередніх уявлень і
світосприйнять" не відбувається - все гречно, культурно і кошерно, як на
єврейському цвинтарі
Пан Бог - він не революціонер, він - шляхетна істота, з ним приємно мати справу.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Теперки до офтопу.
Доречі, пропоную комусь із модераторів пошукати вільну хвилину і виділити з цього
треду релігійне відгалуження. Постів набралося до балди. Тобто це вже не окремі
"крок ліворуч, крок праворуч", а повноцінне обговорення. Вже і не ясно, яке питання
в темі головне.
Назвати можна, напр., так:
"Чи існує Бог? І якщо існує, то скільки його існує?"
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
ЯЗЫКИ БИБЛЕЙСКИЕ |
Ну і варто було цітувати всього о. Меня, аби самого себе спростувати? Досить п.3.
| Цитата: | | 3. Все книги НЗ написаны на народном греч. языке (*койнэ), хотя, по свидетельству
*Папия, первый вариант Мф был еврейским (или арамейским). Существуют гипотезы,
согласно к-рым в основе наших четырех Евангелий лежат семитич. оригиналы
|
Тобто, говорячи по-простому, до Олександра Меня всі книги НЗ дійшли грецькою (що
нікого не дивує; до мене, ось, вони дійшли або церковнослов'янською, або
українською), але він свдомий того, що оригінали, напевне, були "семитич.", що
признаємося, теж мало кого дивує, бо інституту іноземних мов не існувало ні в
Галілеї, ні в Єршалаїмі, навіть прискорених курсів персонально для апостолів і
апологетів не було.
Проте, ця мовна розвідка, починаючи з першого зауваження про грецькість мови НЗ,
взагалі ні до чого, позаяк, як я зрозумів, Тарас - через Франка - посилався саме на
СЗ.
Що стосується кількісного питання, то, на мою думку, в Християнстві Бог
безперечно, сам-один (або Один, але не Сам?), та щодо цього ніхто, якось, і не
сперечається (навіть Тарас ).
Не пам'ятаю, як саме християни подолали юдейство, але з греками і нашими
язичниками все було облаштовано просто і політично грамотно: місцевих богів під
псевдонімами зарахували до пантеону ангелів, і Єдиний Бог залишився без
конкурентів. Та й по всьому.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Щодо віри - меніне подобається що кажуть мол всі лишаються при своїх думках, якби я
не слухав інших не почав читати Біблію, літературу (а до того я був звісно
атеїстом), не знайшов для себе істини - я б не став віруючим.
Тому для тих хто щось шукає - моя порада, просто почніть самі іти до істини, шукати
де правда а де брехня, тільки так людина може прийти до віри, а говорити треба,
просто сперечатися не треба
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
,..ну троха задоволена :-) але ти, рост, так і не розказав, ЯК почав вірити, до речі...
мені це питання цікаво, і я неодноразово про це казала.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Тарас Капущак
Дійсний член
Повідомлень: 254
Зареєстрований: 14-9-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Власне, Росте, я вже й зробив висновок, що питання що таке біблія і про що в ній
йдеться вас цікавлять ще менше ніж мене, а тут було бажання просто посперечатися
(ви рвались до цитати, а потім заявляєте, що
без контексту її не розумієте, треба вам було її?). Але тема тут інша і суперечку
завершуємо.
Ліпше й справді розкажіть чому ж ви вірите, мабуть що не через вивчення біблії Чи можливо ви атеїст?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
,..ну троха задоволена :-) але ти, рост, так і не розказав, ЯК почав вірити, до речі...
мені це питання цікаво, і я неодноразово про це казала. |
Я уже казав, що відкривати свої потаємні переживання перед усім світом заради
задоволення твоєї цікавості я не буду. Навіщо? Тобі воно не допоможе Бо воно не з тобою станеться, а буде для тебе
чимось на кшталт літературного твору. Так що не пускаймо слова на вітер
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Капущак
Власне, Росте, я вже й зробив висновок, що питання що таке біблія і про що в ній
йдеться вас цікавлять ще менше ніж мене, а тут було бажання просто посперечатися
(ви рвались до цитати, а потім заявляєте, що
без контексту її не розумієте, треба вам було її?) |
Ви такий тонкий психолог! Знімаю шапку
Мені було цікаво, маєте ви реальні знання, щоб грунтовно довести свої ж слова, чи
це просто балаканина людини, що начиталася чужих думок, і думає через це, що вона
щось знає.
| Цитата: | | Оригінальне повідомлення від Тарас КапущакЛіпше й справді розкажіть чому ж
ви вірите, мабуть що не через вивчення біблії Чи можливо ви атеїст? |
Шляхи Господні невідомі і кожен до віри приходить по-своєму. Або не приходить -
кожному своє.
І вивчення Біблії теж може бути шляхом, тільки не таке хворобливе, як ваше, з метою
знайти до чого присіктися, знайти щось скандальне
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Капущак
З чого ж ви взяли, що мій шлях хворобливий? Хіба ви щось знаєте про мої уявлення? В
суперечці їх не було.  Щоби я почав вам
розповідати, що ж я сам знаю, вам слід було потрудитись переконати мене, що вас це
цікавить і воно вам треба. |
Тарасе, це ви перший сказали, що нинішнє християнство побудоване на помилковому
трактуванню Біблії. Чи я щось пропустив? А коли я у відповідь на це
запропонував не бути голослівним, а аргументувати таке твердження, ви послали
мене самому вивчати єврит, читати манускрипти, чи, хоча би, Франка. Де
Ваші аргументи? Не я ж почав цю тему, а ви.
Тепер, стосовно єдиної вашої цитати, давайте глянемо на викладений Олесем
(спасибі) переклад єврейських слів. Де там є "боги"?
Елогім - те ж (Бог), проте більше в сенсі всюдисутності і всеохоплення - Божа
благодать (гім - достаток, благодать, велика кількість чогось).
Цілком очевидно, усвідомлюючи всюдисущість Бога, називати його всеохоплюючим,
всюди існуючим, перебуваючим одночасно у багатьох формах.
| Цитата: | | Оригінальне повідомлення від Тарас КапущакНатомість ви договорилися до
того, що як я зрозумів людина щось читаючи знань не отримує, а лиш стає
начитанішою, себто читання підручника з фізики чи біблії робить людину
начитанішою в певній сфері, але жодних знань нікому не додає. Так реально отримати
якісь знання читаючи? |
Я, по роду служби, так би мовити, часто спілкуюся на технічних форумах за своїм
фахом. Так от, одразу видно різницю між людиною-практиком, і людиною-теоретиком.
можна начитатися, аж розпирати буде від вченості, але варто взяти цю людину за
руку, дати інструмент, матеріали і сказати - зроби, - все, у неї нічого не вийде, поки
вона не попрацює якийсь час, не перетворить вичитані знання в досвід. Поки не
відділить зерна практичного сенсу від теоретичної полови.
Так, багато читати, вивчати предмет дуже корисно, але залишатися на рівні читання,
не переводячи це все в практику, - це і є той хворобливий шлях "всезнайства",
користі від якого - хіба розмови.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас КапущакЯ не мав на меті чіплятися й
скандалити. Просто вважаю, що людина, якщо береться за щось всерйоз, то мусить мати
хоч якісь уявлення про фундамент, інакше ризикує вибудувати всю конструкцію на
піску... Якщо людина береться за вивчення геометрії їй слід розуміти на яких
аксіомах вона грунтується. Лобачевський відкинув одну з Евклідових аксіом і
створив іншу геометрію, в котрій є багато незвичних для нас речей. Так що тепер?
Лобачевський був неуком, єретиком і сектантом? Чи все таки він щось знав?...
А чому мої слова викликали таку бурхливу реакцію я не знаю, мабуть не всі впевнені
за міцність свого фундамента?... |
Бо не бачать вашого міцного фундаменту
А Лобачевський (я колись на вулиці Лобачевського навіть жив ), - він же реально це зробив, а не прочув про чужі дослідження, щоб
потім про це іншим розказати
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Тема Вікторії страждає від того, що цього не робиться. І дарма.
| Цитата: | Доречі, пропоную комусь із модераторів пошукати вільну хвилину і виділити з цього
треду релігійне відгалуження. Постів набралося до балди. Тобто це вже не окремі
"крок ліворуч, крок праворуч", а повноцінне обговорення. Вже і не ясно, яке питання
в темі головне.
Назвати можна, напр., так:
"Чи існує Бог? І якщо існує, то скільки його існує?" |
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Для обговорення реальності існування Бога прошу починати іншу тему! Цю я б ділити
на дві все ж не став, бо у відповідях багато що переплетено, порушиться логіка
спілкування |
Десь я Роста розумію. На роботі втомишся, вільного часу бракує (я не іронізую),
"домой придёшь - там ты сидишь", тобто сунешся до компутера, а там знову Тарас
Капущак. Це нервує.
Все ж таки щодо переплетення відповідей я йому не повірив і вирішив сам
обсервувати, а якщо вийде, то і допомогти. Ось що вийшло.
(НМД)
Обговорення не переплетені - у переважній більшості постів йдеться або/або,
винятки не суттєві.
Розшарування досить просте (хоча я не знаю, скільки часу потрібно фізично, аби
тягати пости з місця на місце, проте це при бажанні можна зробити поступово,
почавши, напр., з кінця).
Насправді, просто дуже хочется, "шоб это наше всё имело вид, шоб не стыдно было
выйти на уважаемые люди"
Що конкретно мається на оці:
Тема про віру
1 сторінка – повністю
2 сторінка:
Ярема (14/5/2007 в 19:18) – бо це відповідь Вікторії з 1 стор.)
3 сторінка:
Остап Шумин (23/5/2007 в 15:55)
Вікторія Котлярова (23/5/2007 в 16:08)
Остап Шумин (23/5/2007 в 16:26)
Вікторія Котлярова (23/5/2007 в 18:04)
Я (23/5/2007 в 18:59)
Tempika (24/5/2007 в 09:18)
Рост (24/5/2007 в 13:29)
Годі.
Тема про християнство і кількісний склад богів
2 сторінка:
Все, окрім зазначеного повідомлення Яреми)
3 сторінка:
все, окрім 7 зазначених вище повідомлень
4 сторінка – все (якщо то взагалі треба)
По тому, ще можна буде вилучити повідомлення чи їхні частки, де ми (Вікторія, Рост,
Тарас і я) обговорюємо можливість та недоречність і складність роз’єднання тем
(але то таке – це ми і самі можемо потерти, коли воно стане непотрібним)
І всім буде щастя
Тарас нову тему вже створив, хоча і дещо емоційно.
Гадаю, після запропонованої хірургічної операції емоції трохи вщухнуть
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
поділив
http://misto.ridne.net/viewthread.php?tid=5468
|
|
|
Андрій Шпачук
Дописувач
Повідомлень: 67
Зареєстрований: 27-1-2007
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Справжня віра - правильна, віра, з якою можна правильно жити і правильно вмерти.
Багато сьогодні вірують у щось, чи у когось. Християни (принаймні себе ними
називають) вірять у Бога, в Ісуса Христа, в Святого Духа. Але вірять просто, що Він
є, існує. Тобто зводиться до віри ПРО Бога, а не У Нього і Йому. Але віра повинна
бути такою, що приводить до Бога (а не до усвідомлення, що Він є). Не всяке визнання
правди і визнання Спасителя є спасаючою вірою. Не всяка віра робить з грішників
дітей Божих. Інтелектуальна віра не зараховується в праведність, а віра серця: "бо
серцем віруємо для праведности, а устами ісповідуємо для спасіння."(Рим.10:10). Тож
кожен, хто себе називає віруючим в Бога може задати собі запитання "Чи я живу у
спілкуванні з Богом через свою віру?" І тоді зрозуміти, яку кожен має віру.
\"Протверезіться правдиво, та й не грішіть, бо деякі Бога не знають, говорю
вам на сором!\". (1Кор.15:34)
|
|
|
Віталій Теплий
Дописувач
Повідомлень: 39
Зареєстрований: 13-12-2007
Нема на форумі
Настрій: Веселий
|
|
Я вірю і буду вірити!
|
|
|
Степан Гладкий
Новак
Повідомлень: 3
Зареєстрований: 24-6-2008
Місто: Україна
Нема на форумі
Настрій: відповідно до інформації
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...я не вірю в бога, бо не маю жодних доказів його існування... все просто.
|
Для мене Бог - це наподобі джерела струму, віра - це провідник і людина - це лампа.
Якщо їх трьох об"єднати, отримаєм Світло. Світло в темному лабіринті життя. Людина
без Бога - це лампа, яка не світить і не може дати потрібного тепла іншим. З іншої
сторони - це їжак без голок, якого може з"їсти будь-який хижак.
Бог нікого не притгнічує своєю Всемогутністю, а навпаки возвеличує і збагачує.
Людина, яка живе з Богом в душі не відчуває проблем і не відчувають проблем ті, хто
поруч з нею...
Бога я вірив з дитиньства, дякуючи батькам, які правильно привили мені любов до
Нього. А по-справжньому відчув Бога, коли традиційна і нетрадиційна медицина були
безсилі перед моєю хворобою. Розуміючи безвихідну ситуацію, "я плюнув на все" і
повністю віддався Богові, концентруючи увагу на молитві " Отче наш". Думав, що і так
і так немає виходу, хай тоді діється Божа Воля, який зміст плакати вмираючи, краще
я свідомо, без страху і паніки піду до Бога. Відключившись, я побачив образ Божий,
який сказав мені:" Та що мені шкода...? І легким помахом руки послав на мене
незрозуміле відчуття Божої Благодаті, ніби легкий і приємний струм. Я прокинувся
і відчув загальну свіжість і появу апетиту, якого в мене не було вже тиждень, лише
пив чаї та воду. Тепер мене ніхто в житті не переконає в протилежному. Я до кінця
своїх днів хвалитиму Господа та Його Божу Благодать !
Оправдовутись потрібно перед Богом, а не перед людьми, тільки Він Досконалий...!
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
