| Сторінки:
1
2 |
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Завершувати?
А для чого цей форум?
Я вважаю що людина має такий самий вибір як і тварина, проте це абсолютно не
свідчить про те, що я не хочу поступатися своєю думкою. Ти навіть не спробував мені
розповісти що то є - вибір. І чим відрізняється бути людиною від бути твариною. А
мені цікаво.
Що до
"Намагатись зрозуміти світ - марна затія. Більше того - шкідлива. Власне таке
прагнення і породило цілу низку філософій, систем, які збили зі шляху не одну
людину.
Наш розумовий апарат для іншого, імхо - для упорядкування"
Упорядкування і є розуміння. Філософія - дитя релігії і відрізняєтьяс від релігії
лише більшим розвитком.
Доречи - який він - шлях, з якого збивають? І чому не можна з нього сходити?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
 Добре, тільки застереження. Я не буду
вдаватись в обговорення речей, якщо вважатиму це недоцільним.
Тоді я просто скажу свою думку, а далі кожен може робити з нею що хоче. Ну, в сенсі -
погоджуватись чи ні...
| Цитата: |
Ти навіть не спробував мені розповісти що то є - вибір. І чим відрізняється бути
людиною від бути твариною. А мені цікаво.
|
Ну ось. Ти їдеш автомобілем. А з бічної вулички хтось, теж автомобілем, хоче
виїхати. А потік суцільний. І ніхто не пропускає.
Ти можеш:
- пригальмувати і пропустити його,
- не пропустити.
Перший вибір буде вибором людини, другий - біологічного виду, тварини.
Ідем далі. Наступний момент вибору. Чому ти пропустив?
- Щоб випендритись, побахвалитись, чи
- щоб допомогти іншому?
Знову вибір тварини і людини. Коли вийдеш на цей рівень вибору, відкриється новий:
- ти хочеш допомогти йому, тому що розраховуєш, що колись він, чи хтось інший
допоможе тобі,
- чи тому що відносишся з любов`ю до людей?
Зрозуміла моя думка?
Тому вибір - це вибір між "кращим" і "гіршим". А що є кращим в кожній
ситуації людина завжди знає, навіть якщо вона свідомо відвертається від цього
знання. Хоча є зовсім погаслі свідомості, які померли як люди. Вони так довго
відвертались від совісті, що перестали чути її голос.
Зі сказаного можна робити висновок, що вибір еволюціонує. Тому сказати
однозначно, що є кращим чи гіршим в тій чи іншій ситуації для конкретної людини
важко. Це її рішення, її вибір. І слухати їй треба власну совість.
| Цитата: |
Що до
"Намагатись зрозуміти світ - марна затія. Більше того - шкідлива. Власне таке
прагнення і породило цілу низку філософій, систем, які збили зі шляху не одну
людину.
Наш розумовий апарат для іншого, імхо - для упорядкування"
Упорядкування і є розуміння.
|
Я не це мав на увазі... Розум - не керівник для людини. Це інструмент. Якщо точніше -
провідник. Будучи чистим від "власних суджень", керуючись духовним, вищим по
відношенню до нього аспектом, він впорядкує земну природу людини. В протилежному
випадку, коли він почне керувати діями людини, він приведе в тупік. Хоча... Може так
і треба... Не знаю... Знаю, що це неправильно, але чи можна це обійти, не вляпавшись
всіми чотирма і втративши надаремно купу часу - не знаю...
| Цитата: |
Доречи - який він - шлях, з якого збивають? І чому не можна з нього сходити?
|
Чому ж. На здоров`я. Ти живеш власне життя і ти вирішуєш, яким воно буде.
А шлях - бути Людиною. Тобто, робити завжди краще в межах доступного в даний момент
вибору. І, думаю, що робити це свідомо доступно лише людині.
А порадник щодо найкращого - совість. Я уже згадував, людина завжди знає, що є
кращим в тій чи іншій ситуації. Просто вона не завжди щира навіть по відношенню до
себе.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Гаразд, це вже значно цікавіше, проте є офтопом. Цікавим.
Про приклад з автомобілем.
Насправді я вважаю що вибір тварини від вибору людини в цьому випадку
відрізняється лише тим, що тварина не їздить на автомобілях
Наприклад ситуація (цілком реальна): В квартирі мешкає собака, цілком дорослий
невеличкий пес який був улюбленцем хазяїв і завше їм радів коли вони приходили.
Одного ж разу в хату принесли кошеня. Не зовсім маленьке, але щось накшталт
10-тирічної дитини. Згідно з інстинктами могло відбутися все що завгодно окрім
того, що трапилось. В кращому випадку пес залишив би кошеня у спокої і відносився б
нейтрально (принаймні в перші дні). Проте коли ввечері хазяї повернулись додому,
пес не вийшов їх зустічати і навіть не лаяв і не стрибав. Здавалось - в хаті пусто.
Тоді хазяї зайшли до вітальні і знайшли їх - пес лежав на боці а поруч, поклавши
голову на його живіт, спало кошенятко. Пес не спав - він був дуже зраділий і навіть
обережно вимахував хвостиком - дуже обережно, аби не вдарити по підлозі і не
збудити... конкурента по території, мисці, хазяйській ласці.
Питання: Пес - Людина?
"Будучи чистим від "власних суджень", керуючись духовним"
Мені здаєтьяс це не дуже реальна ситуація - не мати власних суджень. Спробуй ні про
що не думати. Мені важко протриматись навіть хвилину. Щодо керування духовним, то
це і є судження. Не твої, то священика чи то автора цікавої книжки, батька, діда,
друга. Те, що тобі здається духовним, є духовним лише за твоїм судженням.
І ще одне. Хочу процитувати одну людину, ставлення до якої у мене двозначне. Тому
автора зараз не назву:
"Людина потребує сенсу, якою б брутальною тварюкою вона не була. Інстинкт бути
для, потреба перебувати в середині сенсу - один з основних на рівні зі статевим і
інстинктом голоду. Гадаю навіть, що почуття самозбереження - окремий випадок
сенсового інстинкту".
Спробуй розглянути все сказане тут, свої і мої погляди в цьому ключі. Іноді
експерименти з власними поглядами на життя та оточуючий світ дають цікаві
результати.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Як я можу знати, що керувало тою собакою - супер-свідомість чи вона просто прийняла
ту малечу за власну дитину? Так що відповіді нема.
| Цитата: |
Те, що тобі здається духовним, є духовним лише за твоїм судженням
|
Ось бачиш, що витворяє розум Замість
допомогати, він заважає.
Ось теза: "знати" не еквівалент "розуміти".
Насправді ми не розуміємо нічого, ми лише так думаємо, що розуміємо. Маємо
судження
Насправді ми або знаємо, або ні. А знання - це досвід. До розуму він не має
відношення.
Людина не може нічого "розумово пережити" - це буде помилка, індульгенція.
Не мати власних суджень важко. А хто казав, що життя - легка штука? Мати власні судження ми також учимось, довго і
наполегливо
Цитату про сенс обговорювати не буду - це гра слів, яка ще більше заплутує розум.
Істина ж поза словами. Поза розумом.
ІМХО.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1062
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
щодо різниці Людь-Тварина.
моє імхо -- то таки Принципової різниці не дуже і є.
Якщо підходити з позицій наявності Розуму - то взагалі по кількістних ознаках (як
і по якістних) - порівнювати годі. Різниця вельми розмита. Присутня, фактично, лише
у методології мислення.
Щодо вибору оптимального вектору поступків
"робити це свідомо доступно *лише* людині"
- а оце вже, прошу я вас,- класичний приклад гордині людської (понад-пихи, якщо
буквальну трансляцію з польської взяти).
ХТО ТО СТВЕРДИВ???
можна, правда, підійти з позиції
"ежели доценты такие умные,- так чё они строем не ходят??"
(варіантно - вогонь не розводять)
я навіть вже не буду тицяти пальцем у дельфінів і інших парарозумних істот (тут
"розум" -- мається на мислі лише метод свідомості/світосприйняття, до
людського наближенний)
PS. Правда така позиція таки не навернула мене на вегетар'янство, присутнє
деяким з наших коллєг.
Але я і не вважаю себе непоїдачем розумних.
PPS to NetGuy
"порадник щодо найкращого - совість"
як отак от в'їдливо покопирсати оту "совість" то чи ж не виявиться вона лиш
різновидом стадного інсктинкту?
моїм імхом-2 (у цьому пості) є те, що
"порадник щодо найкращого - ГАРМОНІЯ"
а от вже з чим гармонізовуватися...
з приємністю (себе Для) або ж (для Себе)
або ж знов - гармонізовувати виспівувану ноти у спільному хорі творців
всесвіту...
то таке є вже - "шшупать надоть".
З повагою, Сергій.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Знаєте, багато цікавих думок, проте ніхто не хоче поступатись. І навіть не завжди
через відстоювання своєї а більше через впертість.
Пропоную гру.
Правила:
Я беру чужу думку і починаю її розвивати та відстоювати як свою. Хтось бере мою і
так по колу. Експеримент мені цікавий. Давайте спробуємо?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Олексію, я ж казав - кожен залишиться при своєму.
Кожна людина оцінює світ, виходячи з власного досвіду. Якщо відповідного
переживання не було, то переконати в його істинності неможливо. Засобами розуму.
Ти читав Кастанеду? Там був цікавий момент, не пригадую, в якій саме книжці.
Кастанеда про щось говорив з доном Хуаном і просив його пояснити, мотивуючи, що
той такий вумний і може пояснити все. Так той сказав цікаву фразу: "Пояснити то я
можу, але чи зможеш ти це зрозуміти?"
От мене зараз в надмірній пихатості звинуватять, я вже прямо це чую! 
Але це саме те, про що я казав - якщо людина не має певних переживань, вони для неї
не існують.
А в ігри бавитись я не буду, вибачай. Брак часу, та й переходив я вже через це.
Знаходити пояснення від розуму - помилково ізначально.
Та й писав я в цей тред не для того, щоб когось у чомусь переконати, а просто
висловив своє бачення. Якщо воно комусь придасться - чудово. Ні - значить ні.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ти засерйозно ставишся до цього питання. Можна залишитись при своїх, але
спробувати пережити досвід за іншого. Це можливо і цікаво. Шкода що не зможеш.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Недавно дивився одну передачу по Animal Planet. Так от - касатки не мають природніх
ворогів і здебільшого помирають від старості.
Про так, для інформації.
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
