| Сторінки:
1
2
3
4 |
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
в америці взагалі зарплати пристойні... |
якщо в америці, то може і пристойні зарплати, за вашими мірками
| Цитата: | | бо там організатори бізнесу думають не лише про власні прибутки... |
Темпіко, ви як щось ляпнете...
| Цитата: | | гадаю, вам більше не варто рподовжувати дискусію про те, про що не маєте жодного
поняття.. успіхів |
... ви як вільний художник взагалі не від світу цього - дискусію з вами починати і не
можна було 
та й то не дискусія була зовсім...
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10461
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Якщо викладачам, які ніц не роблять, лиш хабарі берут, платять 200-400, то платити
своїм працівникам 300-500, це рідкісна невдячність!
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
... своїм працівникам можете платити більше - я тільки "за"
чи в вас їх нема? здається, що нема. от коли будуть, тоді і покажете свою щедрість 
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Найбільша помилка шефа - втратити повагу своїх підлеглих. Це розуміють всі, але
часто діють помилково. Наприклад, у мене не буде поваги до шефа, який би спробував
простимулювати мою працю якимись матюками.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
я б відповіла так само матюками і звільнилася
матюки це взагалі неприпустимо, але якщо дуже хочеться сказати щось у відповідь,
то можна
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10461
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Бачу проблеми не тільки з найманими працівниками, а й з гумором.
Найманих працівників не маю, і швидше за все не матиму. Не моє.
Якщо за згадану суму хтось працює і працедавця задовільняє якість роботи, значить
зарплатня адекватна.
А якщо взагалі відхилитися від теми і повернутися до назви дискусії, то
найбільшою помилкою шефа є ситуація, коли він ставить завдання і терміни, знаючи,
що це завдання в ці терміни виконати нереально, чи ще гірше, нереально взагалі.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Бачу проблеми не тільки з найманими працівниками, а й з гумором. |
та це не смішно... можна подумати мені приємно слухати як я експлуатую людей за
малі гроші, особливо якщо це не відповідає дійсності....
от для Темпіки я просто втілення зла і ніяк інакше
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10461
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Гроші справді невеликі, але просто стан економіки зараз такий...  Якби було критично мало - ніхто б у вас
не працював.
Прожити можна, але не більше того.
В Китай точно не з'їздиш
Інша річ, що платити більшу, по можливості, зарпату це і благородно і добре для
бізнесу і по-людськи в кінці-кінців. Так що й Темпіку я розумію.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Гроші справді невеликі, але просто стан економіки зараз такий... Якби було критично мало - ніхто б у вас
не працював.
Прожити можна, але не більше того.
В Китай точно не з'їздиш
Інша річ, що платити більшу, по можливості, зарпату це і благородно і добре для
бізнесу і по-людськи в кінці-кінців. Так що й Темпіку я розумію. |
ну по-перше менше 1800 грн., за місяць взагалі нема, а це навіть не 300, а 360 дол., а
частіше набагато більше за половину робочого часу.
наразі платити так щоб можна було їздити в китай нема можливості. і Темпіку я теж
розумію, а от вона як і більшість абсолютно не розуміє що не можна все і відразу
а працювати можна хоча б по 40 год передбачених законодавством, хоча хто дійсно
хоче мати великі доходи і з часом їх збільшувати завжди і всюди працював більше і
довше ніж книжка пише. звісно це залежить від характеру роботи, коли наприклад
кількість часу присвяченого роботі значно впливає на дохід
в цілому світі такі зарплати що геть на все їх не вистачає і тому "весь світ живе в
кредит" (с)
і дітей на заході народжують як правило тоді коли вже стали на ноги, а не так як в
нас - спочатку діти, а потім задумуються як на ноги стати?
і т.д. і т.п.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
в америці взагалі зарплати пристойні... бо там організатори бізнесу думають не
лише про власні прибутки... |
Понад 12% жителів США живуть за межею бідності
Yтро.ua, 29 серпня, 09:32
У США за межею бідності живуть 36,5 млн людей або 12,3% від загальної кількості
населення, йдеться в новій доповіді американського Бюро з перепису населення.
"Офіційно рівень бідності в країні вперше за останні десять років знизився і
склав у 2006 р. 12,3% замість 12,6% в 2005 році. Це означає, що в бідності в 2006 р. жили 36,5 млн
осіб. Водночас число американців, які не мають медичної страховки, виросло до 47
мільйонів осіб у 2006 р. з 44,8 млн у 2005 р.", – йдеться у доповіді.
Найбіднішими за рівнем доходів у США у 2006 р. визнано штат Міссісіпі і, як не дивно,
американська столиця – Вашингтон. Менше за все бідних людей проживає у штатах
Меріленд, Нью-Гемпшир і Коннектікут, передає УНІАН.
Як відзначають автори доповіді, за межею бідності опиняються всі самотні люди,
річний заробіток яких складає менше $10,294. Сім`я з чотирьох осіб, яка визначається
як така, що перебуває за межею бідності, заробляє менше $20,614 на рік, з трьох - менше
$16,079, а з двох людей – менше $13,167 на рік.
За даними Бюро, середня зарплата по країні в 2006 р. склала $48,200, що ненабагато
більше, ніж у 2005 році.
http://www.utro.ua/ukr/news/2007/08/29/58349.shtml
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
10-20 процентів прибутковості - це і є надприбутки... загалом за кордоном нормальними
є 3-5 відсотків... |
За умов стабільного законодавства, відсутності хабарництва, виконання
гарантійних зобов`язань по всіх ланках аж до виробника включно можна і за 3-5
відсотків працювати. У нас навіть при 30 можеш в мінуси зайти. У наших підприємців
накладні видатки по-перше, суттєво більші, за такі ж у європейців, по-друге, більша
частина тих видатків неофіційна, тому йде безпосередньо з прибутку.
Твоє бачення нашого бізнесу, Таню, страшенно поверхневе. Тому не варто постійно
плакатися про якісь неймовірні надприбутки, не побувавши в шкірі підприємця.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
росте, даільність-то незаконна, але кажіть мені, звідки за містом у наших
таможенників ростуть особняки, як грибочки під дощем?... |
Ще раз кажу, з будь-якої незаконної діяльності отримуються надприбутки, бо інакше
нею би ніхто не займався. При чому тут тема нашої розмови?
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
росте, мається на увазі ЧИСТИЙ прибуток, при чому тут мінуси? бачення мінусу у мене
правильне, бо я багато років пропрацювала саме бухгалтером...
ну чому мається на увазі злочинна діяльність? є масса методів заробляти гроші,
працюючи у таможні, не порушивши жодного закону, і отримуючи надприбутки...
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Таню, сперечатися з тобою марна справа. Давно відомий спосіб перемагати в
суперечках - піддавати опонента загальній критиці, без конкретики, і ухилятися
від відповідей на чіткі запитання.
Ти саме це і робиш.
Я просив навести конкретні приклади, з цифрами (хоч приблизними) - ти ухилилась.
Стосовно митників - я запитав, яке це має відношення до підриємництва? Ти
продовжуєш про них говорити.
Тому на здоров`я, залишайся при своїй думці.
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Погоджуюся з Натою та не розумію Тані.
Мені з дружиною 1000-1500 грн в місяць хватає повінстю. Ведемо домашню бухгалтерію, що
позволяє економити значно. Якщо закінчується побутова хімія купуємо на гуртовні,
деякі продукти теж (що не псуються). Це економить і гроші і час. Я краще потрачу пів
дня і куплю всчього цього на пару тижнів а то й місяць аніж купляти через день.
Гроші які лишаються - відкладаємо за що можна поїхати собі десь і відпочити.
Натомість колега в мене на роботі свою зарплату за тиждень витрачає потім
позичає.
Сайт якраз в тему - хто ск. витрачає на харчування
http://ibook.nnm.ru/golodnaya_planeta_kto_skolko_sedaet_za_nedelyu
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Щодо помилку шефів - я бачу жадність найбільше популярна. Тобто економія на
всьому, незаохочення працівників.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
....росте, звичайно вони мають відношення до підприємництва... на твою думку, що
таке магазини *все по 3-5-7 грн*? це продажа конфіскату... а як часто у таможенника в
родині хтось володіє привітними фірмами?... і наскільки своя рука на таможні
допомагає провадити цим фірмам бізнес?... є купа схем, росте, які ми тут
обговорювати не будемо.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...і я не піддавала опонента ЗАГАЛЬНІЙ критиці... зауваженя у мене були цілком
конкретні, а саме - економія фонду заробітної плати.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Thror
Дописувач
Повідомлень: 99
Зареєстрований: 30-3-2003
Місто: м.Львів
Нема на форумі
Настрій: невизначений
|
|
Щодо думок ніби люди не хочуть працювати, я постійно бачу підтвердження цього.
Я обслуговую облік на декількох десятках фірм і власники часто мені жаліються та
просять знайти когось на роботу на різні посади. Відповідно цікавлюсь рівнем
зарплати та обовязків - аналіз дивує.
Скажімо фірма торгує продтоварами оптом.
Комірник-вантажник - Два тижні працює - два відпочиває, з 13-00 до 21-00 робочий день -
1500грн.
І не можуть знайти нормальних робітників, а ті що є постійно крадуть та повільно
працюють.
Та сама фірма - менеджери продажу від 3000грн і не хочуть працювати кажуть мало.
Як на мене - я б залюбки працював на таких умовах якби немав іншої роботи.
І таких прикладів маю повно.
Взагалі вже давно планую перехід від власної роботи до найманих працівників, але
складно найти людей які готові віддати рік на навчання і потім отримувати
нормальні гроші. Хочуть все і відразу.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...що це за фірма?... у мене тут знайома шукає роботу :-))
...взагалі номінальна ставка часто ні про що не говорить... наприклад, є фірми, де
настільки нездорова атмосфера и жахлива система штрафів, що жодна зарплата цього
не компенсує.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
Мені здається що тут вже стільки офтопу...може повитирати все зайве?
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Demyan
Мені здається що тут вже стільки офтопу...може повитирати все зайве? |
краще просто назву теми змінити
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...і я не піддавала опонента ЗАГАЛЬНІЙ критиці... зауваженя у мене були цілком
конкретні, а саме - економія фонду заробітної плати. |
оскільки, я (на відміну від вас) дисертацію на економічну тему не писала, то скажу
на хлопський розум:
якщо я можу комусь заплатити 1000, а вирішую, що краще я заплачу 800, а 200 використаю на
щось інше або прибережу на майбутнє – то це мабуть і є економія
а коли я в принципі можу заплатити тільки 800 і плачу 800, то що я в цьому випадку
економлю? ех, далеко мені до вас в плані економії 
|
|
|
Вікторія Котлярова
Дійсний член
Повідомлень: 213
Зареєстрований: 25-12-2006
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: радію життю
|
|
ІМХО, найбільша помилка роботодавця-керівника - це невміння згуртувати навколо
себе людей, невміння створити команду. Все інше прикладеться, якщо працівники
будуть жити одним духом.
Реальний приклад - моя робота. Є команда, яка все робить. Ми фактично є однією
великою сім"єю, таке собі коло друзів, сформоване в процесі роботи, і там уже не
лише ми - працівники, а й наші чоловіки/дружини й діти (в кого є).
Ми разом ходимо в кіно, виїзжаємо на шашлики, І працюємо разом. І тут вже на другий
план відходить питання заробітньої плати, бо на першому плані - допомога,
взаємопорозуміння й дуже дружня атмосфера в офісі.
Звісно, натовп з 100 чоловіків згуртувати так нереально, але от в рамках відділу
невеликого - можна спокійно.
Доречі, саме наш начальник нас і здружив. І сам разом з нами здружився)). А ось
недавно один с коллег хрестив дитину. Куми - з кола команди по роботі От і показник
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Thror
складно найти людей які готові віддати рік на навчання і потім отримувати
нормальні гроші. Хочуть все і відразу. |
... ті що хочуть все і відразу як правило в кінці-кінців взагалі нічого не
отримують
в мене студентка, яка за 10 -14 робочих днів в місяць отримувала пристойну зарплату,
відмовилася від роботи, бо я трохи зменшила заробіток
більше часу вона присвячувати роботі всеодно не дуже хотіла, хоча вліті могла і
більше працювати, а от запізнюватися постійно - це святе.
і звісно краще нічого не робити і взагалі нічого не отримувати, ніж отримувати
трохи менше.
зменшення зарплати може виглядати несправедливим, але вона ще підробляє на іншій
фірмі, де за таку саму роботу їй платать менше, бо більше платити невигідно для
фірми
зараз наче та фірма вже ближче до закриття, то ж не знаю що там буде з її роботою
і як студентка вона мала б трохи більше розуміти що вона ще не є великим
спеціалістотом в 21 рік і взагалі що працювала нормально заробляючи на обох
фірмах як хотіла і коли хотіла тільки тому що на роботу взяли знайомі і що все так
не буде. на жаль
як вона далі буде працювати я не знаю, бо вже дуже розбалувана в плані кількості і
якості роботи, графіку, умов, зарплати і т.д.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
 я тут випадково видалила якесь своє
повідомлення і забула яке
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
