| Сторінки:
1
2
3
4
5
6
..
8 |
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
Тут мова не про справжніх бізнесменів, а про бідність, як явище, та ставлення до
неї. |
... тут мова не про ставлення до бідності, а про причини бідності
думаю причина в природній нерівності людей, в різних можливостях даних нам Богом
чи природою, в різних потребах і бажаннях. |
А я про що? Різні потреби і бажання це й є ставлення людини до бідності.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
А я про що? Різні потреби і бажання це й є ставлення людини до бідності.
|
... та ні 
не завжди я бідний тому, що в мене малі запити
|
|
|
Віктор Кудрявцев
Новак
Повідомлень: 6
Зареєстрований: 11-8-2007
Місто: Одеса
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Привіт!
От цікаві речі пишуть: http://job.ukr.net/news/2007/09/10/16211/
"10 причин, що призводять до бідності"
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
... так і є
хтось здатний змінити спосіб мислення, а хтось ні і приречений лишатися бідним
навіть якби йому щомісяця хтось давав великі гроші - бідній людині це не допоможе
стати на ноги. щодо того що в цьому винне суспільство я сумніваюся - ми всі живемо в
одному суспільстві і хтось багатий, а хтось бідний.
бути бідним чи багатим - це справа власного вибору, як на мене, тому бідність явище
природнє
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Ната Толмачова
бути бідним чи багатим - це справа власного вибору, як на мене, тому бідність явище
природнє |
Е, ні, Нато. Тут "або-або". Або "власний вибір", або "природнє явище". На природні явища
ми власним вибором вплинути ніяк не можемо.
До речі, різні гілки християнства теж по різному на бідність (і на долю людини
взагалі) дивляться і дискутують з цього приводу. Православ'я та католіцизм
вважають, що Бог для того і дав людині свободу вибору, щоб життєвий шлях людина
сама собі обирала. "Хочеш бути багатим? Будь! Хочеш бути щасливим? Будь!"
А от лютеране-протестанти вважають, що доля людини раз і назавжди визначена
Господом, і якщо ти бідний, то це тобі на роду написано бідним бути (природнє
явище), сиди і не рипайся. А багатство - воно від Бога, тому нема чого в чужу кишеню
заглядати. Марксисти їх за то критикували - "То вони, такі-разтакі панівні класи,
Богом запудрюють мозги пригнобленим , щоб ті від класової боротьби відмовились",
чи щось в подібному плані.
От Америка, незважаючи на велику кількість протестантів на все це інакше дивиться
- "Країна рівних можливостей", як вони себе підносять. Ну, так в них з Богом завжди
стосунки були "не того"... Як там про них поет сказав?
Всё тут тихо, мирно, строго, пьют немного,
Правда в бизнесе недюжинная прыть,
Пишут на деньгах "Мы верим в Бога"
Прям на долларах (ну, чтобы не забыть)(c)
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
... може ви і праві, хоча як з якого боку подивитися
люди, які досягають успіху мають певні задатки і їх відразу видно. з часом коли
багато спілкуєшся з такими людьми стає зрозуміло хто чого прагне і реально може
досягти, а в кого так нічого і не вийде. є люди, в яких тих задатків може і не так
багато, але вони намагаються розвинути в собі якості які приведуть до фінансового
благополуччя. іноді комусь вдається досягти набагато більшого, ніж те на що він
здатен як спочатку здається. це результат роботи над собою. доля людини визначена
до того моменту, поки людина не вирішить що її влаштувала б трохи інша доля
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
На Вашу думку фінансове благополуччя - синонім успіху?
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
На Вашу думку фінансове благополуччя - синонім успіху? |
ні.
йдеться взагалі про реалізацію людиною себе
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Тоді Andreas правий. Бідність не можна вважати явищем природнім. Цей стан повністю
залежить від волі суб'єкта.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
але ж від природи людина або має якісь таланти або має так би мовити задатки для
того щоб їх розвинути або немає взагалі ні того ні того
від волі суб’єкта залежить розвинеш їх в собі чи ні. хоча навряд чи можна говорити
про якийсь усвідомлений вибір
і навряд чи можна стрибнути вище голови і досягти чогось понад свої можливості
кожен досягає максимально можливого для себе навіть якщо дуже старається. думаю
фраза "він досяг неможливого" є не зовсім точною, бо логічно думається, що якби
щось було неможливо, то він би цього не досяг
а хтось взагалі нездатний перебороти свою невпевненість, розібратися в собі,
навчитися спілкуватися і так далі. не треба думати що хтось прийде і всього
навчить і дасть шанс тобі нещасному і затурканому. треба активніше самому
змінювати своє життя в кращу сторону. от що для кого краще то вже йому видніше і
річ не в тому, що я чи хтось інший з боку каже: "от ця людина бідна, вона нічого немає
і не знає" . річ в тому що люди самі такими себе вважають і це найгірше. і ще такі
люди думають що така їхня доля і всі кругом погані і нечесні, а особливо погані і
нечесні ті хто має те що вони хочуть мати, але не можуть собі дозволити
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Нато, наберіться мужності і визнайте, що Ваша теорія розпалася як "картковий
будиночок". 
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
ну то не моя теорія
теорія чужа, але я з нею згідна
і від природи люди бувають розумні, бувають дурнуваті, до чого тут я?
бідність однозначно явище природнє
соціальним це явищем було якби причинами бідності були безробіття, низькі
зарплати, інфляція і т.п.
але це не так. в одній і тій самій країні, в одних і тих же умовах живуть і бідні і
багаті люди. тож проблема очевидно не в соціальних чинниках, а в особистістих
рисах. звісно соціальні чинники мають значення, але бачу ви їх переоцінюте.
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Та ніяке не природнє то явище! В 99 випадках з 100 причиною бідності є звичайна лінь,
небажання щось робити. Адже як робота за серйозну зарплату так і серйозний бізнес
вимагають чималих зусиль, Бог так Адаму і сказав, що, мовляв, в поті чола будеш
свій кусень хліба добувати. А лінь - явище суб'єктивне, неприроднє.
Один відсоток покладем на випадок (смерть годувальника, пожежа, повінь і т.д.).
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Ну і в нас (в Німеччині) є ще одна причина бідності, не дуже властива Україні -
безголовість, а точніше, безвідповідальне відношення до кредитування. Нечасто,
але буває так, що людина під впливом реклами набере кредитів - авто там купить,
квартиру і т.д. Людина нелінива, працює, добре працює, всі внески по кредитах
справно робить. І раптом - бац! - роботодавець банкрутує, чи просто в нього справи
погіршуються, коротше, втрачає людина роботу і переходить на 57% страхування по
безробіттю. А роботу можна і півроку, і рік шукати... От за той час банківський
рахунок в мінуси заганяється, відсоток на ті мінуси скаче до неба, а рахунки все
надходять і надходять...
Фінансова катастрофа називається.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Це й Україну незабаром чекає. Економічна ситуація все ще далека від ідеалу, а
захоплення кредитами поширюються. Проте, і у такому випадку людина опиняється на
межі або за межею бідності з суб'єктивних причин, оскільки саме людина приймає
рішення звернутися за позикою, отже йде на свідомий ризик.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Щодо кредитів - то у мене таке враження, що половина нових автомобілів, що їздять
по місту узята в кредит. Пару знайомих взяли автомобілі, виплачуючи щомісяця по
пів-зарплати протягом 5 років. Якщо нема сторонніх прибутків, це колосальне ярмо,
яке помимо іншого, сильно зв'язує ініціативу і прив'язує до існуючого місця праці
(страшно заризикувати).
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
Це й Україну незабаром чекає. Економічна ситуація все ще далека від ідеалу, а
захоплення кредитами поширюються. Проте, і у такому випадку людина опиняється на
межі або за межею бідності з суб'єктивних причин, оскільки саме людина приймає
рішення звернутися за позикою, отже йде на свідомий ризик. |
виходить і в Німеччині економічна ситуація далека від ідеалу
а де вона взагалі ідеальна? там де бідних нема? а вони є всюди і завжди будуть
| Цитата: | | і у такому випадку людина опиняється на межі або за межею бідності з суб'єктивних
причин |
з суб’єктивних, а отже не з соціальних.
і як би ви назвали ці причини, які призводять до бідності?
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Та ніяке не природнє то явище! В 99 випадках з 100 причиною бідності є звичайна лінь,
небажання щось робити. |
причини бідності можуть бути або ті які називають соціальними чи економічними чи
типу того
або особистісні, суб’єктивні, ті які можна назвати природніми причинами
от ще думка щодо причин бідності:
http://www.socwd.uzhgorod.ua/articles/10.htm
Так, за результатами опитувань близько 90% населення України відносять себе до
бідних. З цього числа 38% українців визначають своє матеріальне становище як дуже
низьке. Згідно експертним оцінкам в Україні близько 75 % сімей проживають нижче
рівня бідності. Виходячи з законодавчо затвердженого прожиткового мінімуму в 311,3
грн вражаюче низьким є наявний середній рівень доходів у місяць, який складає для
чоловіків 118 грн і 78 грн для жінок. За даними Міністерства праці і соціальної
політики, до категорії бідних віднесено 26,7% населення, до злиденних -14,7%. Найбільше
страждають від бідності сім'ї з дітьми, інваліди, пенсіонери.
Неоднозначним залишається психологічне відношення самого населення до бідних і
багатих. У попередні десятиліття люди могли навіть хизуватись своєю бідністю.
Намагання поліпшити свій матеріальний стан або збагатитись як в офіційній
ідеологічній оцінці, так і в розумінні досить широких прошарків населення
розглядалось як негативне явище. Ті, хто мали можливість або вже збагатились
намагались не афішувати цього привселюдно. І, навпаки, робітник або інтелігент
міг без усякої задньої думки виставляти на показ свою бідність і навіть гордитися
нею. При цьому, свою пасивність у поліпшенні власного матеріального становища
людина могла трактувати як підтвердження “чесного способу життя”. Разом з тим,
для переважної більшості пересічних громадян будь яка заможність і багатство,
незалежно від способу їх походження сприймались негативно і засуджувалися.
Нинішня ситуація характеризується суттєвою переорієнтацією оцінок. Хоча у
певної категорії населення зберігається критичне ставлення до заможних і
багатих людей, однак більшість не заперечують і бажають хоча б наблизитись до них.
Якщо не брати кримінальні ситуації, то з цим можна цілком погодитись. Адже
заробляючи для себе, громадянин приносить користь і суспільству.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Щодо кредитів - то у мене таке враження, що половина нових автомобілів, що їздять
по місту узята в кредит. Пару знайомих взяли автомобілі, виплачуючи щомісяця по
пів-зарплати протягом 5 років. Якщо нема сторонніх прибутків, це колосальне ярмо,
яке помимо іншого, сильно зв'язує ініціативу і прив'язує до існуючого місця праці
(страшно заризикувати). |
кредит сам по собі не є злом. все залежить від того для чого його брати
якщо машина береться в кредит, то треба розуміти що крім сплати кредиту ще
додадуться витрати пов’язані з її експлуатацією а вони чи не більші за сам
кредит
машина для більшості зараз є пасивом (тому що забирає наші гроші), крім звісно
таксистів і т.п.
я теж взяла кредит, але відкрила фірму. фірма гроші мені гроші приносить, а не
забирає. вона є моїм активом, тому нема проблеми з кредитом
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
| Цитата: | | і у такому випадку людина опиняється на межі або за межею бідності з суб'єктивних
причин |
з суб’єктивних, а отже не з соціальних.
і як би ви назвали ці причини, які призводять до бідності? |
Ви плутаєте категорії. Йдеться про суб'єктивні причини, як про залежні від волі
людини, на противагу об'єктивним, тобто незалежним від волі людини.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | | Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
з суб’єктивних, а отже не з соціальних.
і як би ви назвали ці причини, які призводять до бідності? |
Ви плутаєте категорії. Йдеться про суб'єктивні причини, як про залежні від волі
людини, на противагу об'єктивним, тобто незалежним від волі людини. |
я нічого не плутаю, я намагаюся з’ясувати що є причинами бідності і як цю групу
причин назвати?
ви їх якось називаєте? як?
я так думаю що або соціальні причини або природні. а ви як думаєте? 
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
вичитала в Ю.Мороза цікаву ідею: розділити бюджет країни на число жителів
смішні виходять результати якщо не
помиляюся в нас бюджет на 2007р. максимум 15 млрд. грн., а населення в нас трохи більше
46 млн.
з книжки:
Цифра следующая. Весь бюджет России, разделенный на число жителей России,
составляет около 200 рублей в месяц) Если учесть, что, как минимум в 50 процентов
уходит на то, чтобы эти 200 рублей собрать и поделить, а еще есть армия и
пограничники, то о чем вообще сыр-бор?
Объясните мне, как могут взрослые люди собираться в тысячах и тысячах населенных
пунктах и ломать копья, как именно поделить эти деньги и в рамках какой
концепции?
Объяснения могут быть только два. Или они слабоумные и никогда не проводили
операцию деления бюджета на число жителей, или же, что еще хуже, они хотят взять
чужое, то есть поделить эти деньги неравномерно. Но в любом случае, почему из-за
этих 200 рублей в месяц столько шума? Столько новостей, кто что сказал, столько
информационных сообщений, столько бюджетных законов и так далее, и тому
подобное.
Может, нужно просто скинуться по 200 рублей, заплатить и пусть государство
отстанет от своих граждан и занимается себе дележкой втихую? А не морочит всем
мозги по поводу ЯКОБЫ СВЕРХВАЖНОСТИ этой деятельности.
і хто кому має допомогти?
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | я теж взяла кредит, але відкрила фірму. фірма гроші мені гроші приносить, а не
забирає. вона є моїм активом, тому нема проблеми з кредитом
|
Вона є активом сьогодні, але чи буде завтра - це питання. Не говорю конкретно про
Вашу фірму, а в загальному.
З нашим урядом все може статися. Візьмуть завтра і змінять курс долара з 5.05 до 5.50
або 4.50, бо треба гроші, потрачені на вибори відбити і будь-який бізнес може
"накритися мідним тазом". Так що тут також ризики великі, як і з автівкою.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
...значить треба буде змінювати курс (залежно від погоди)
а що краще кораблю ніколи не плавати, бо може колись і буря буде? 
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
вичитала в Ю.Мороза цікаву ідею: розділити бюджет країни на число жителів
смішні виходять результати якщо не
помиляюся в нас бюджет на 2007р. максимум 15 млрд. грн., а населення в нас трохи більше
46 млн.
з книжки:
Цифра следующая. Весь бюджет России, разделенный на число жителей России,
составляет около 200 рублей в месяц) |
Ось дуже гарний (і дуже характерний) приклад, як можна із цілковитою
некомпетентністю та серйозним виразом обличчя міркувати про дорослі речі, усім
своїм тоном демонструючи, які безпросвітні йолопи всі ті, хто не погоджується (про
що на днях була маленька дискусія в темі про ВІЛ).
| Цитата: | Стаття 1 Державного бюджету України на 2007 рік (скорочено). Визначити доходи
Державного бюджету України на 2007 рік у сумі 140290268,9 тис. гривень…
Затвердити видатки Державного бюджету України на 2007 рік у сумі 153457885,5 тис. гривень
|
Це – проект, але реальні числа відрізняються не набагато.
До того ж оце – лише суто державний бюджет. Зведений (консолідований) – разом із
регіональними бюджетами, приблизно на 40-45% більший. Тобто доходи – десь так
мільярдів 200, видатки – до 220.
На одну особу – 4-4,5 тисячі грн. Ну, може, для вас це і копійки. А для людей двох-,
трьохмісячна, а для декого і піврічна зарплатня. І справді, що тут ділити?
Стосовно федерального бюджета РФ, то на 2007 рік він передбачає доходи в розмірі
6965317200 тис руб (майже 1400 млрд. грн.), витрати – 5463479900 тис. руб – понад 1000 млрд. грн.
Населення Росії складає щось порядку 140 млн. голів. Дуже зручно рахувати – по 10000
грн. доходів на пересічну трикольорову особу.
Знову таки не враховуються власні бюджети окремих суб’єктів федерації (які теж –
для людей).
Нато, можете зробити ручкою своєму колезі по підходу до організації дискусій із
мильних бульбашок Ю. Морозу. І де ви тільки знаходите таких «фахівців», причому
ледь не в кожній темі: одні ВІЛ в упор не помічають (просто як в одеському анекдоті:
«Всю улицу удовлетворяет, а его – нет!»  , інші
активи з пасивами ніяк не збалансують (і куда лише податкова дивиться?  ), тепер, от, росіян обібрали – залишили
по 200 рябчиков на рило 
І що в світі коїться?!
Міліція! Санстанція! Кульпарків! Агов!!
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4
5
6
..
8 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
